Noviembre 10, 2004

Amenazan donde siempre

a los de siempre (vía Erpayo; también en Criterio):

Arcadi Espada, Aleix Vidal-Quadras, Gotzone Mora...

No hay para tanto: estaban de celebración, los chicos (¿de la gasolina, como los de Aita Arzalluz?).

Aviso: El link que he puesto en el título tarda en cargarse, pero es fundamental. Remite a la web de Convivencia Cívica Catalana.

Enviado por Mario Noya el día Noviembre 10, 2004 12:20 AM
Comentarios

jajajaja....Mari Noya....justamente són los que no nos representan a la mayoria de Cataluña.

Además que yo los he visto alguna vez por las noches pegando esos posters, y son cuatro gatos mataos, anarkas, okupas y demás o niños universitarios porreros de papas ricos "independentistas" con falta de identidad, que los oyes hablar y solo saben decir gilipolleces como los pelaos.

No nos manipules, por favor.

Saludos

Enviado por: scorpio at Noviembre 10, 2004 1:13 AM

Scorpio, ¿Te gustaría que tu nombre o el de tu padre, madre, novio, novia, hermano, hermana apareciera en el cartel? No me digas que no va a aparecer, porque, nunca se sabe.
Supongo que ya conoceras: "un día vienron a por.. y no hice nada, otro día vinieron a por.. y no hice nada, un dia vinieron a por mi y no había nadie".
Intentar defender o exculpar a los que amenazan te convierte en uno de los amenazadores.Eres tan culpable como ellos.

Enviado por: carlota at Noviembre 10, 2004 1:36 AM

Scorpio:

A mí también me hace mucha gracia, no sabes cuánta, que una panda de bestias pardas amenace impunemente, no una vez, ni dos, a políticos, profesores, periodistas... en la misma universidad. Bueno, es que me meo toa (me cambio el sexo y todo, para que no decaiga esa guasa que te gastas, con las amenazas y con renombrarme "Mari", fenómeno, que eres un fenómeno).

Por cierto, cahondo, que eres un cachondo, ¿de dónde has sacado que esa panda te representa a ti, "y a la mayoría de Cataluña" (pues bueno eres tú: juerguista como el que más, salta a la vista, pero también, por lo visto, portavoz oficial de la mayoría catalana)? ¿Estamos ante un caso claro de "excusatio non petita..."? Eres un juerguista, ya lo sé, pero intenta hilar más fino, no te vayas a cubrir de mierda parda hasta las cachas.

No me manipules, por favor. Resalao.

Más saludos, y unas risas de esas, tan tuyas.

Enviado por: Mario Noya at Noviembre 10, 2004 1:39 AM

Scorpio comienza a enseñar la patita. Para él, los nazis catalanes son: "esos pobres muchachos", que diría su ídolo Arzallus.

Enviado por: Policronio at Noviembre 10, 2004 9:26 AM

Para Scorpio, los que no son mayoría carecen de derechos. ¿No es así?

Enviado por: Smith at Noviembre 10, 2004 10:22 AM

Carlota, Mario Noya (y mis disculpas, porque escribi muy rapido, comiendome la o, no fue para nada intencionado), Policronio y Smith. Veo que no entendisteis mi comentario. No me reia por estos cuatro gatos desgraciados, que van por la noche pegando cartelitos, por que por la mañana no se atreven. Mas bien me dan pena.
Y Mario Noya, no me cambies mi comentario NO me representar y NI representan a la mayoria de Cataluña. Cuando hablo de la mayoria, hablo de la mayoria que pasa de nacionalismos, independentismos y gilipolleces, que somos muchos queriendo vivir en paz seamos quienes seamos, aunque a vosotros no os lo parezca.
Me reia, del afan que veo aquí de generalizar a toda cataluña por cuatro niñatos idiotas.
Pero despues de los comentarios que he visto, veo que os va eso de tergiversar.
No era mi intención de reirme por lo de los cartelitos, mas bien es triste y penoso. Aunque por suerte sin mas transcendencia de la que le dais.

Saludos cordiales,

;-)

Enviado por: scorpio at Noviembre 10, 2004 4:08 PM

Scorpio, ¿crees que no hay que darle trascendencia? Acaso te has preguntado por qué está Jiménez Losantos en Madrid, cuando estudió en Barcelona. Acaso te has preguntado por qué más de 10.000 profesores dejaron Cataluña. Por qué gente tan cualificada, como por ejemplo Amando de Miguel, tuvieron que dejar Cataluña, convirtiendo la escuela y la universidad catalana en un "oasis idiológico" en el que eras nazionalista o estabas contra ellos.

Pero nada, hombre, no hay que darle mucha importancia. Eso dijo media Europa mientras Hitler avanzaba. Cuando se dieron cuenta sólo quedabva esa mitad por conquistar.

Saludos.

Enviado por: Virgulilla at Noviembre 10, 2004 5:53 PM

No sé de que parte de españa eres virgulilla. Pero si quieres te enseño un punto de reunión de esta gente tan "peligrosa", y es para hecharse a reir, de lo descoordinados y gilipollas que són. Me dan hasta verguenza, que intenten ser la representación de Cataluña.

No he oido hablar sobre ese exodo de profesores, del que me hablas, ¿tantos?, pero gracias por decirmelo, me documentaré, o si puede ser te agradeceria que me enviases información al respecto. soy catalan/español y me preocupa que estas cosas puedan ocurrir.

A mi desde muy pequeño me han enseñado el catalan y el español, son mis dos lenguas maternas. Pero nunca me las han obligado. Reconozco que a veces surge algun gilipollas con aires independentistas, pero son pocos y cobardes. Me dan el mismo asco los catalanistas, españolistas, etc...

Conozco algo sobre el antes, durante y despues del holocausto Nazi. Busqué el prohibido y betado libro de Hitler "Mein Kampf", lo leí (no recomendado para descerebrados). Pero de todos modos, lo recomendaria, porque para combatir al enemigo, hay que conocerlo primero.

Enviado por: scorpio at Noviembre 10, 2004 6:47 PM

Scorpio, parece que vas entrando un poco en razón. De todos modos te comento que aquí, más de uno, no hablamos a humo de pajas. En mi caso he vivido más de 40 años en Barcelona y he trabajado y estudiado en la Autónoma de Bellaterra. A pesar de haber nacido en Cataluña, como tú mismo dices, yo no sé cual será tu conocimiento de su historia real y en particular del nacionalismo catalán, pero leyendo lo que escribes da la sensación que ese conocimiento es más voluntarioso que cierto y que aún te queda mucho por averiguar. Y el tipo de crítica que haces a los que aquí escribimos, no por ser crítica sino por los argumentos que ofreces, no te ayudará en nada a conseguir la información que todos necesitamos para ser considerados libres o liberales, como prefieras. Espero que no busques en mis palabras nada negativo ni despreciativo, sólo pretendo ofrecerte una sugerencia. Saludos.

Enviado por: Policronio at Noviembre 10, 2004 7:07 PM

Ah, Scorpio, se me olvidaba. Cuando tú dices: "Policronio y Smith. Veo que no entendisteis mi comentario", déjame contestarte que usualmente el impedimento para entender o no un escrito no reside en el que lo lee, sino en el que lo escribe.

Enviado por: Policronio at Noviembre 10, 2004 7:13 PM

Virgulilla, respecto a ese "exodo" de tantos y tantos profesores que se marcharon o se sintieron forzados a marchar, que desconozco y me gustaria ilustrar, pienso que es una desgracia, realmente, si es así.
Pero en el caso de Jimenez Losantos, no sé, algo he leido sobre articulos suyos... y francamente, me da la sensación que es bastante fascista y nacionalista español, quizas me equivoco, pero es la sensación que me dá. Supongo que si está en madrid es por que se siente mas en sus anchas, allí, no sé. Un fascista o independentista catalan, supongo que tambien estaria incomodo en Madrid y comodo en Barcelona.

Aunque de todos modos me parece desagradable e injusto, que por ideas personales, tengan que marcharse de aquí o de cualquier otra parte.

Saludos cordiales,

;-)

Enviado por: scorpio at Noviembre 10, 2004 7:13 PM

No, Scorpio, no. Jiménes Losantos se fue de aquí -sí, soy catalán, no todos los catalanes somos nazionalistas- porque le pegaron un tiro en la pierna. Lástima, tendrás que leer un poco más la próxima vez.

Enviado por: Virgulilla at Noviembre 10, 2004 7:17 PM

Scorpio, a FJL le secuestraron los de Terra Lliure por firmar el manifiesto de los 200, le ataron a un arbol y le descerrajaron una ráfaga de metralleta en las piernas, por eso es cojo. En aquella época FJL ni siquiera era un personaje público, sino un catedrático de instituto. Y si analizaras los escritos de FJL con neutralidad o limpieza de espíritu advertirían que no tiene absolutamente nada de fascista y sí mucho de demócrata y liberal. Me asombra que afirmes por las buenas semejantes barbaridades. Pero como estoy dispuesto a creer lo que digas, y de entrada te adjudico la buena fe, pásanos unos párrafos de FJL en los que se le note el fascismo. Los discutiremos si te apetece, si no hoy otro día.

Enviado por: Policronio at Noviembre 10, 2004 7:23 PM

Gracias por tus sugerencias, policronio. Y soy bastante consciente de mis meteduras de pata, ya me dí cuenta.
Todavia no he acabado de comprender este foro, a veces me confunde bastante, pero a ver si me aclaro, cuando hablais de liberalismo...¿que es para tí liberalismo? Ilustrame, por favor.

Saludos cordiales

;-)

Enviado por: scorpio at Noviembre 10, 2004 7:25 PM

Scorpio, aquí tienes parte de mi ideario publicado en esta bitácora en abril de este mismo año:
Ideario
Con la prudencia que debe caracterizar al recién llegado, detallo a continuación una parte de mi perfil ideológico, al tiempo que pido disculpas si resulto demasiado solemne en esta mi primera intervención:
-Creo en la libertad del hombre y en la iniciativa privada, considero que son propensiones ingénitas en el ser humano que algún día le permitirán, si no se muestra demasiado disperso o adocenado por los progricidas, recorrer un largo camino hasta alcanzar las estrellas... y aún más allá.
-Creo que la única igualdad de un hombre con otro es la potestad de obrar que ambos poseen. Y que sus potenciales obras, en beneficio de la especie, jamás deben lastrarse por cortapisas ideológicas.
-Creo en la labor constante en defensa de nuestros ideales, de entre los que no deben faltar nunca el amor a la patria española y a la patria humana. Si renunciáramos a esa defensa, como sugiere el clásico, dejaríamos los cetros y las coronas en manos de los farsantes.
-Creo en la crítica de lo irracional o arbitrario, que en realidad no son más que la sensatez y la justicia amordazadas, puesto que el estado natural de la persona no es la locura, sino la conciencia de sus actos y el deseo de que éstos comporten felicidad a quienes le rodean.
-Creo que el mundo liberal es el más justo de los posibles y el único que evita que se caiga en la ciénaga del servilismo doctrinario, donde la democracia acaba perdiéndose o renqueando.
-Creo que, junto a la más amplia independencia de cada cual, el hombre debe mostrarse solidario con su semejante, pero nunca igualitario, porque una persona no es igual a otra, ya que si la Creación hubiese pretendido la igualdad despótica, cuestión que no sucede en ninguno de los reinos de la naturaleza, el hombre nacería mediante esporas dejadas al albur de un viento permanentemente en calma.
Saludos.

Enviado por: Policronio at Noviembre 10, 2004 7:31 PM

Gracias por ese dato de FJL, Virgulilla y Policronio. Condeno esos actos, los condeno, condeno ese acto que sufrió FJL.

Pues sí Policronio, me confunde bastante, que siendo liberal FJL, condene mas al PSOE que al PP, y no a los dos por igual, me gustaria salir de dudas.

Saludos cordiales,

;-)

Enviado por: scorpio at Noviembre 10, 2004 7:31 PM

Por Dios, Scorpio, el PSOE es un partido antiliberal, lo ha sido siempre. ¿Cómo vienes a estas alturas con esas?

Enviado por: Policronio at Noviembre 10, 2004 7:40 PM

Pues bien, Policronio, estoy interesado por potenciar mi inglés, porque me da mucho por culo las fronteras o encasillarme con alguna nación o forma de pensar. Y por suerte con el ingles y el español, te mueves por todas partes practicamente.
Amo a España, al igual que amo a Cataluña, mi lugar natal. Pero sobretodo amo a una España plurinacional, que se respetan mutuamente, y ninguna es subordinada a la otra. ufff...que útopico suena eso ¿no?
Pero la realidad es otra, ya sabes, españoles que dicen que primero lo español y luego los demás, catalanes que dicen lo mismo, vascos tararí tarará...etc...
Aunque desconozco el gallego y el vasco, no me importaria aprenderlos o al menos conocerlos. Y poder decir orgullosamente por todo el mundo, en España hablamos 4 idiomas o los que sea y nos entendemos de puta madre. Es que vamos descoordinados macho!
Y luego pasa lo que nos pasa, yendo en la cola de los demás, cuando deberia ser lo contrario. Llevamos años y años discutiendo, en algo que tendriamos que tener superado, en este país. Si la subordinación de lo español, catalan, vasco..etc...nos han dividido, deberiamos plantearnos, en otro tipo de soluciones, que no se basen en la subordinación, pienso.

Saludos cordiales,

;-)

Enviado por: scorpio at Noviembre 10, 2004 7:56 PM

Aclarame, Policronio, ¿igual de antiliberal que el regimen de Franco, por ejemlo? o no tiene nada que ver, o yo que sé. Gracias por tus respuestas, de todos modos.

Saludos

Enviado por: scorpio at Noviembre 10, 2004 7:59 PM

¿Y que se esperaba? En la Universidad de la Laguna, el sindicato de estudiantes, preferido y protegido de muchos profesores, hace y firma paskines a favor de ETA y da gritos de "ETA si" en manifestaciones. El resto como ovejas, "por no molestar".

http://endefensadeoccidente.blogia.com/

Enviado por: Defensa at Noviembre 10, 2004 8:00 PM

Tú mismo lo has dicho, Scorpio, el régimen de Franco no tiene nada que ver en este asunto. Aquello era una dictadura y ahora no existe, en teoría. Y digo en teoría porque para algunas cuestiones y en algunas zonas de España sí se dan circunstancias dictatoriales. De hecho, en el País Vasco no existe la democracia puesto que la mitad de la población se haya amenazada. Otra cuestión que, como mínimo es para pensárselo, sería el porcentaje de voto nacionalista o asimilado que existe en Cataluña, el 85%. En cualquier territorio no sometido al adoctrinamiento nacionalista (adoctrinamiento=a falta de libertad o democracia)jamás se daría ese porcentaje.

Enviado por: Policronio at Noviembre 10, 2004 8:31 PM

Franciscco caja

Enviado por: Fer at Noviembre 10, 2004 9:16 PM

Jiménez Losantos 'El Fascista'

Enviado por: Fer at Noviembre 10, 2004 9:17 PM

Al pardo Fer

No me extrañaría un pelo que tus huellas dactilares estuvieran en los carteles de la infamia.

Enviado por: Mario Noya at Noviembre 10, 2004 9:30 PM

Alejo Vidal-Cuadras, o Aleix Vidal i Cuadras, según para que se presente, lo cambia a su antojo.

Denunció Catalunya al Tribunal Europeo por Discriminación del castellano..., no le dieron la razón, por supuesto.

Que esperan, que reciban a anticatalanes con los brazos abiertos y pétalos de rosa.

Caja ha sido el impulsor de las visitas de reconocidos fascistas anti-catalanes
a la universidad com Alejo Vidal-Cuadras, Fernando Savater o Gotzone Mora.
Ahora, unos años després, Francisco Caja vuelve a
dar clases impunemente en las aules Catalunya.

ENEMIC DEL CATALÀ
ENEMIC DE CATALUNYA !!

Enviado por: Fer at Noviembre 10, 2004 9:53 PM

O igual no están... así cubrimos todas las posibilidades, no? ;)

Investiga un poco que hizo el estado español en las universidades catalanas hasta finales de los 80, y averigua a quien se perseguía y que les hacian (ojalá hubieran sido sólo huevos y pintadas en la pared).

Enviado por: Fer at Noviembre 10, 2004 9:58 PM

Company Fer, entenc lo que vols dir, tens raó. Peró aixó no justifica que estigui bé. I tu ho saps. Mai la millor resposta es posar-se al nivell del teu enemic, has de ser millor que ell.

Perdonarme los demás.

(Compañero Fer, entiendo lo que quieres decir, tienes razón. Pero eso no justifica que esté bien. Y tu lo sabes. Nunca la mejor respuesta es ponerse al nivel de tu enemigo, has de ser mejor que él.)

Saludos a todos

;-)

Enviado por: scorpio at Noviembre 10, 2004 10:02 PM

Decididamente no tenemos suerte en esta bitácora. De nuevo aparece Fer con sus insultos y provocaciones. Por ejemplo, ¿cómo se puede llamar reconocidos fascistas a Alejo Vidal-Cuadras, Fernando Savater o Gotzone Mora? Pues a partir de esa base, completamente falsa, monta todo su numerito para destripar otras opiniones menos sectarias que la suya. ¡Lástima de muchacho, vive obsesionado!

Enviado por: Policronio at Noviembre 10, 2004 10:06 PM

Pardo Fer, preferiría investigar qué hicieron con tu cerebro. ¿Te prestaste a algún experimento peligroso en alguna facultad de Psiquiatría de dudosísima reputación?

Enviado por: Mario Noya at Noviembre 10, 2004 10:13 PM

Hola Scorpio, et faig cinc cèntims d´aquesta gent...

Uno me envió un virus al correo (que ya ves... tengo el antivir al día) , otro se alegraba de la plaga de langosta que a Port de la Selva, me han proferido una buena ración de insultos, han borrado post mios mucho más suaves que algunos que puedes leer en esta web (pero claro... no me siento español...).

Y más que no recuerdo... o no vull? ;)

Saludos

Enviado por: Fer at Noviembre 10, 2004 10:15 PM

Jaja, doble rasero Mario Noya, doble rasero!!!!

Torturados y no pintados!

Por cierto, algunos de estos torturados eran universitarios y fueron localizados por agentes secretos del Estado Español que se hacian pasar por estudiantes, típico juego sucio del Estado español, policia en las universidades. Ah!, era 1992, principios de los 90...

Unos Dibujitos hechos por ellos

Un saludo.

PD: Por favor, María de la O, no insultes, que a lo peor me encontré con algún familiar tuyo participando en el experiento...

Enviado por: Fer at Noviembre 10, 2004 10:27 PM

Igual utilizan capucha por miedo a que los pillen, los tengan retenidos 5 días incomunicados y les torturen hasta que confiesen crímenes que no han cometido...

Todo el mundo tiene derechos y todo el mundo es inocente hasta que se demuestre que es culpable.

Enviado por: Fer at Noviembre 10, 2004 10:41 PM

Pardo Fer; efectivamente, parece que en lo tuyo no ha intervenido facultad de Psiquiatría alguna. Todo apunta, más bien, a que eres un descerebrado hecho a sí mismo.

Sigue así, leyendo documentos (con perdón) delirantes como el que nos has endilgado, en cuya introducción se reconoce que nadie se ha tomado en serio las denuncias.

Sigue así, digo; vas a acabar peor que Robert de Niro en Despertares.

(Un último comentario. No puedes evitar mostrarte como lo que eres, un sujeto pardo pardo pardo: pretendes denigrar a alguien haciéndole pasar por mujer y amenazando con denigrar también a su familia. ¡Deberías estar expuesto! ¡Eres todo un ejemplo!)

Enviado por: Mario Noya at Noviembre 10, 2004 10:44 PM

Lo que tu digas colega, luminaria del mundo civilizado, pero que se vayan a hacer mítines anticatalanistas a Valladolid(Fernandez diaz) o a Teruel (Losantos) o a su pueblo y que nos dejen tranquilos.

Un besito Maria de la O, perdón, de la E de Españñññña!

Enviado por: Fer at Noviembre 10, 2004 10:56 PM

Por acción u omisión son culpables...

TRIBUNAL EUROPEO DE DERECHOS HUMANOS
Estrasburgo condena a España por no investigar denuncias de tortura a independentistas catalanes

Te recuerdo que se ha demostrado que son inocentes de cualquier delito...

Donde están los culpables de TORTURAR?

Que les hicieron a los periodistas de Eguin? TORTURAS!

Doble rasero, doble rasero!



Enviado por: Fer at Noviembre 10, 2004 10:59 PM

'pretendes denigrar a alguien haciéndole pasar por mujer y amenazando con denigrar también a su familia' , uy probrecito...

'Pardo Fer', puede ser tu madre parda también?

'preferiría investigar qué hicieron con tu cerebro' ok, pero investiguemos a tu hermana también...

¿Te prestaste a algún experimento peligroso en alguna facultad de Psiquiatría de dudosísima reputación? sí, con tu padre...

Doble rasero, doble rasero!

PD: A cumplir el Estatuto de Autonomía de una vez tramposos!

Enviado por: Fer at Noviembre 10, 2004 11:04 PM

Si es que no te enteras, Pardo Fer:

TODOS están en su tierra; algunos (Espada y Vidal-Quadras, sin ir más lejos), por partida doble.

Eres una joya, Pardo Fer Pluscuampirado; para el gremio de los fabricantes de camisas de fuerza, se entiende.

Dale, dale a los calmantes e intenta dormir un rato

Enviado por: Mario Noya at Noviembre 10, 2004 11:10 PM

Fer, corazón, lee, mira, piensa por ti mismo, es bueno para la salud.

Enviado por: carlota at Noviembre 11, 2004 2:02 AM

Todos no lo están, pero yo me pregunto...

¿donde estaban estos defensores de la libertat cuando estaba PROHIBIDO impartir clases en catalán en la Universidad Catalana?

Doble Rasero!!!!!

Enviado por: Fer at Noviembre 11, 2004 10:09 AM

Jaja, lo vuestro si que son argumentos!

Propongo un nuevo hilo de discusón...

MADRID insolidaria o MADRID NO APORTA NADA A LA SOLIDARIDAD DE LOS DIFERENTES PUEBLOS DE ESPAÑA!!!


A cumplir el Estatut!

Enviado por: Fer at Noviembre 11, 2004 10:15 AM

El Inefable Fer está de vuelta. Una y no más, santo Tomás; que uno no tiene intención alguna de remedar al célebre Job:

"¿Será suficiente con el perdón?" (Félix de Azúa. El País, 10-11-04)

Yo, como Carod Rovira y los independentistas, también creo que los españoles deberían pedir perdón a los catalanes por la Guerra Civil y el franquismo. El ejército de ocupación español, como es bien sabido, sigue manteniendo fuerzas en territorio catalán y ya es hora de que pidan perdón todos los españoles, los de dentro y los de fuera, por semejante barbaridad.

Lo que quizá sea menos conocido es que los españoles que viven y trabajan en Cataluña hace ya tiempo que piden perdón de un modo sutil. No podía ser de otra manera. En progreso y modernidad, la sociedad catalana siempre ha ido por delante de las demás sociedades del Estado español, de modo que también los españoles de Cataluña son más avanzados y hace años (pronto treinta) que piden perdón sin llamar la atención, con la humildad exigible a individuos culpables de crímenes horribles.

Los diferentes métodos para pedir perdón son ingeniosos y me ha parecido conveniente divulgar alguno de ellos por si quedara algún español de buena voluntad, en Vigo o en Cádiz, por ejemplo, que quisiera adoptarlos y pedir perdón a los catalanes con delicadeza. Es una medida transitoria porque, como veremos, ni siquiera estos métodos ingeniosos parecen resolver el problema de fondo.

Primer modo de pedir perdón: financien con sus impuestos una educación pública que restaure la lengua y la cultura catalanas, destruidas por los invasores, y que arrincone la lengua de los dominadores españoles. Este óbolo es de mucho perdón porque el sistema educativo catalán ha situado a los estudiantes "a la cola de España y Europa" (EL PAÍS, 9 de julio de 2004), y el porcentaje sobre PIB del Gobierno nacionalista era, según el Plan Estratégico Metropolitano, del 2,08 (la media española es del 3,10), lo que da idea de la cantidad de dinero que exige el perdón en este apartado.

Segundo modo de pedir perdón: financien con sus impuestos unos medios de comunicación que obedezcan y favorezcan a las élites políticas y económicas catalanas, a las que tanto ha dañado el franquismo español. Por este concepto, en 2003 los nacionalistas repartieron 18 millones de euros entre los medios adictos a la causa, con un destacado monto para el Grupo Godó, tan golpeado por los españoles. Gracias a este perdón, algún día veremos La Vanguardia totalmente impreso en catalán.

Tercer modo de pedir perdón: financien con sus impuestos algunos lujos de los políticos catalanes que más han sufrido la persecución fascista española. Así, en el año 2004, "los partidos catalanes, desoyendo al Tribunal de Cuentas (catalán), volvieron a repartirse seis millones de euros de más" (EL PAÍS, 20 de septiembre de 2004). El antiguo conseller en cap, Artur Mas, "gastó en atenciones protocolarias durante 2003 un millón de euros más de lo presupuestado" (EL PAÍS, 16 de junio de 2004). Y el singular Felip Puig, actual portavoz del nacionalismo, "gastó en 2003 en publicidad 16 veces más de lo previsto" (EL PAÍS, junio de 2004). Es un modo de compensar los espantos que han vivido estas pobres gentes por culpa de los españoles.

Cuarto modo de pedir perdón: financien con sus impuestos cientos de asociaciones patrióticas. En 2003, el Gobierno gastó cuatro millones y medio de euros en grupos como Asociación en Defensa del Etiquetaje en Catalán; Colectivo Esbarzer de Defensa de la Lengua, la Cultura y los Derechos Nacionales de Cataluña; E-cristians (son integristas, pero catalanes), y otras de parecido plumaje, todas ellas formadas por héroes de la resistencia. El presupuesto de 2004 ha subido a cinco millones de euros (EL PAÍS, 14 de agosto de 2004). Éste es un gasto que ayuda mucho a perdonar. Una de las agrupaciones, por ejemplo, el Instituto de Proyección Exterior de la Cultura Catalana, presentó sus felicitaciones a los ministros gibraltareños por la creación de la colonia británica, al tiempo que entregaban una placa en memoria de los 350 catalanes que participaron en el asunto (de modo gratuito), a las órdenes del Ejército británico, en 1704 (La Vanguardia, 29 de octubre de 2004).

Quinto modo de pedir perdón: financien con sus impuestos la edición de libros en catalán para compensar lo que han hecho los españoles con la cultura de Cataluña en los últimos cien años. Sólo en 2003, el Gobierno compró 375.000 libros editados en catalán por valor de dos millones de euros. Bien es verdad que 210.000 siguen en los sótanos de la Generalitat, pero no por eso dejan de contribuir al desarrollo de la cultura (EL PAÍS, 30 de junio de 2004). En 2004, las ayudas subirán a tres millones cuatrocientos mil euros (La Vanguardia, 8 de junio de 2004).

Podríamos continuar con otros modos modernos de pedir perdón, pero creo que un lector medianamente racional ya ha pillado la melodía: los españoles que viven y trabajan en Cataluña están dando una lección de humildad y silencio a los españoles del Estado. A ver si Zapatero se entera.

Ahora bien, ¿ha servido para algo? Ahí, la verdad, no es fácil aclararse. Por un lado, la cifra oficial de hablantes y lectores de catalán se sitúa entre los 10 millones que anunciaba La Vanguardia el 31 mayo de 2004 y los 13 millones que pregonan los funcionarios nacionalistas en Bruselas, a ver qué cae. Un salto realmente asombroso, si se compara con los cuatro millones de hace 10 años. Muy impresionante. Realmente descomunal, como decía el argentino. Sin embargo, por otra parte, el Institut d’Estudis Catalans ha calificado de "sumamente grave" el estado de salud del catalán. Su presidente, Josep Laporte, destaca "el escaso interés de los Gobiernos de España, Francia e Italia hacia la lengua catalana", auténticos culpables, junto con los españoles todos, de que los catalanes no enmienden. De ahí que lamente "la muy reducida presencia del catalán en el mundo socioeconómico, de la justicia, el pensamiento, de la investigación, de la publicidad y del ocio" (La Vanguardia, 28 de octubre de 2004). En resumen, sólo se habla catalán en las iglesias y en los vestuarios deportivos. Imaginen la cantidad de dinero que será necesario para acceder a un perdón de semejantes dimensiones.

La consecuencia de que los catalanes sean tan raros a ojos de sus representantes es que, vista la escasa eficacia del perdón hasta hoy administrado, van apareciendo métodos aún más ingeniosos para pedir perdón. No sólo de corte hispánico renovado, como la multa de 30.000 a Correos por no usar el catalán que pagaremos todos con nuestros impuestos, sino métodos importados del País Vasco, que en esto lleva mucha delantera. Así, por ejemplo, el profesor Francisco Caja, de la Universidad de Barcelona, fue asaltado por ocho encapuchados, su nombre apareció en pintadas amenazadoras y su despacho fue clavado con tablones. En unas octavillas se le acusaba de "impulsar las visitas de reconocidos fascistas a la universidad, como Alejo Vidal-Quadras, Fernando Savater y Gotzone Mora" (EL PAÍS, 21 de octubre de 2004). Lógico: el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña le ha dado la razón, contra la Generalitat, en una petición que insulta gravísimamente a los catalanes; a saber, que se incluya una pregunta sobre la lengua habitual del alumno en los impresos de matriculación.

Los nuevos métodos se acentúan a medida que crece la sensación de fracaso. Tras 30 años de pedir perdón, los españoles de Cataluña no han logrado evitar que la nación por antonomasia se encuentre al borde de la desaparición. La conclusión cae por sí sola y tanto Pujol como Carod Rovira lo han dicho, muy abatidos: el mestizaje "podría significar el final de Cataluña". Carod añadió que "una nación demográficamente pequeña y sin Estado necesita medios para protegerse ante la ola inmigratoria que afecta a los países desarrollados" (EL PAÍS, 25 de agosto de 2004). Él lo sabe mejor que nadie, que es hijo de un guardia civil de Zaragoza.

Si ni siquiera tras 30 años pidiendo perdón parece posible salvar a Cataluña, entonces sólo queda un camino: sacudirse de encima a los españoles del Estado y a los españoles de Cataluña, a todos los españoles, y meter en cintura a los catalanes. Es una medida penosa, con ejemplos del pasado que ponen los pelos de punta, pero las grandes naciones soportan cargas gloriosas. Eso es lo que no recuerdo, quién llamaba tener "una unidad de destino en lo universal".

Enviado por: Mario Noya at Noviembre 11, 2004 1:43 PM

La represión de la lengua catalana, pienso que fué una pagina muy penosa en nuestra historia. Por mi parte perdonado y olvidado, no se puede vivir con el pasado.
Pero...cuando digo olvidado, no quiero decir borrado, me refiero olvidado como sentido metaforico, o sea, archivado en la memoria historica, y recordado como ejemplo de lo que no se debe hacer nunca, y nunca utilizardo como arma de odio, que a veces pretenden algunos.
Estos radicales, independentistas pretenden hacer lo mismo, hijos de padres nostalgicos al 1714. Que pesados siempre pensando en el pasado, como decia mecano.
No veo bien, entonces, que vayan poniendo cartelitos e infundiendo odios, dandonos a los catalanes una imagen que no es, al igual como que tampoco me gusta los que van despreciando las diversas culturas de este pais como por ej.anticatalanistas, intentando subordinar nuestra cultura, todo sea dicho. Ni unos ni otros.

Espero ver algun dia una bitacora, condenando tambien a todos estos que desprecian a la tan rica y plural cultura que hay en este país.

Saludos cordiales,

Carlos

Enviado por: scorpio at Noviembre 11, 2004 6:14 PM

errata: queria decir anticatalanes, no anticatalanistas.

I'm sorry

Saludos

;-)

Enviado por: scorpio at Noviembre 11, 2004 6:18 PM

¿Y ese anticatalanismo del que hablas quién lo defiende? ¿De qué forma se manifiesta? Por cierto scorpio, después de la diarrea de comentarios de este adorador de il duce ya no veo tu contínua referenca a ese fascismo que dices ver en esta web.

Enviado por: TheRedGuy at Noviembre 11, 2004 7:03 PM

TheRedGuy, parece que te hayas caido de un ciruelo, con perdón, sin ganas de faltar. Si no sabes leer no tengo yo la culpa, lee mi comentario de nuevo.
Me parece que solo ves la paja del ojo ajeno.
No sé que me quieres decir poniendome la foto de ese capullo, creo que no me has entendido o no me quieres entender.
Defender los valores españoles se te da muy bien, por mi parte te felicito, estoy de acuerdo con esa causa. Pero cuando tienes que defender la pluralidad de culturas, veo que te da amnesia, lees entre lineas o te entra picores en el cuerpo.
Si me leyeras correctamente te darias cuenta que no voy en contra de ninguno, solo de los hipocritas y de las falsas libertades.

Tú mismo te delatas.
La libertad es para todos, no solo para unos.

Y sobre el fascismo, en esta web, tengo mis dudas, no todos son iguales. Pero gente como tú me da mucho que pensar sobre ello.

Saludos igualmente,

Carlos

Enviado por: scorpio at Noviembre 11, 2004 8:22 PM

Ufff....que dia llevo, de nuevo otra errata, disculpadme.

Corrección:

"Si me leyeras correctamente te darias cuenta que no voy a favor de ninguno, solo de los hipocritas y de las falsas libertades".

Disculpas de nuevo, las prisas.

Saludos

;-)

Enviado por: scorpio at Noviembre 11, 2004 8:28 PM

¡Caramba! Con sólo hacer dos preguntas ya me has juzgado y condenado. Antes de hablar de los demás deberías preocuparte por tí mismo porque me parece que has interpretado mal mi comentario y además me acusas de defender o atacar cosas que ni siquiera he mencionado.

Enviado por: TheRedGuy at Noviembre 11, 2004 8:45 PM

No hablabamos del caja y sus amigos... pues resulta que vuelve al aula magna de la UB!!!!


Francisco Caja, convocante del acto y miembro de CCC i Profesores para la Democracia (sic); Caja, profesor de la UB, ha sido expedientado por agresiones e insultos a una profesora. Por eso fué suspendido de empleo y sueldo, posteriormente lanzó por escaleras abajo de su vivienda al bedel de la UB que li notificaba esta resolución, teniendo este que cojer la baja laboral.

También es una de les personas que intentó agredir al lehendakari Ibarretxe en motivo de un acto convocado por la Universidad de Barcelona.

Actualment vuelve a ejercer en la UB, aprobechando sus clases para cargar contra todos aquellos que considera que no le han dejado alcanzar el reconocimiento que cree merecer como a filósofo.

Creeis que se atreveria a agredirme a mi? no creo, como no soy mujer!!!!

Fuera maltratadores de catalunya!!!!!

Francisco Caja

Enviado por: Fer at Noviembre 11, 2004 9:15 PM

Otros participantes al acto en la UB...

- Alejo Vidal Quadras: responsable de denunciar en Europa a Catalunya por discriminación del castellano

- Nicolás Redondo Terreros

- Josefina Albert: impulsora del recurso al Reglamento de "Usos Lingúsítics de la Universitat Rovira i Virgili" y de la rechazada querella por prevaricación a su rector, Lluís Arola

- Francesc de Carreras (miembro del Foro Babel)

- Eduardo Uriarte

- Gotzone Mora: responsable del linchamiento mediático sufrido el año pasado por el rector de la UB Joan Tugores

Vamos, unos coleguitas catalanistas, y claro en Catalunya que hay... pues un montón de catalanes.

Yo soy pacífico, pero si los veo, les escupo en la cara, igual que al mentiro de Losantos.

Dejadnos en paz y borrad de vuestros labios mentirosos la palabra catalán!!!

Enviado por: Fer at Noviembre 11, 2004 9:25 PM

Creo que lo mejor es no hacerle caso a Fer y dialogar con el resto de intervinientes. Así espero que se aburra y nos deje tranquilos. Porque claro, él pide "dejadnos en paz" pero se mete en casa ajena para decirlo, donde nadie le ha llamado y además sabe de sobras que aquí le tenemos por un tipo impresentable y medio tonto que sólo sabe decir siempre las mismas barbaridades.

Enviado por: Policronio at Noviembre 11, 2004 10:07 PM

Dónde estaba este grupo defensor de las libertades en todos estos casos...

- Muere un independentista del País Valencià en manos de un grup de fascistas. Se llamaba

- En Castellar del Vallés la policia se pone al lado de los grupos fascistas que habían ido a REBENTAR una fiesta catalana.

- Agresiones reiteradas a las sedes de agrupaciones y partidos políticos del País Valencià que piensan diferente.

- En Calafell también un chaval recibió por decir que no le parecian bien unas pintadas que habian hecho los neonazis.

- El 14 de agosto 5 skins españolistas le clavaron un cuchillo en el cuello a un independentista, actualmente sigue en coma, del que no despertará nunca. El agresor ha quedado libre hace un mes porque 'no hay posibilidad de reincidencia' dice el juez... que, casualmente, no es catalán.

Enviado por: Fer at Noviembre 11, 2004 10:11 PM

Que barbaridades Policronio? Todo lo que digo es comprobable coleguita.

Ah, si hablas de catalanes,que somos unos nazis y todo eso, creo que debo defenderme, como catalán que soy.

Ya se que no os gustan los contestatarios... con Franco (el colega de los nazis de verdad) esto no pasaba!!! verdad????

Enviado por: Fer at Noviembre 11, 2004 10:24 PM

Por cierto, cualquier persona que haya crecido en Catalunya sabe que el artículo ese de 'El País' es una falacia inmensa.

Jaja, podreis engañar a los de fuera, pero no a los de dentro!!!

Saludos.

PD: Me voy comentar lo derrochadores que somos a la otra noticia-opinión.

Enviado por: Fer at Noviembre 11, 2004 10:28 PM

Perdona si has interpretado mal mi ultimo comentario, TheRedGuy, lejos de mi intención. Solo que viendo mi comentario anterior no, no acababa de entender tu respuesta. Quizas mi ultima respuesta tambien ha sido otra malinterpretación, pero para salir de dudas voy a exponerlas aquí, las dos juntas, para que podamos contrastarlas, ¿te hace?

De nuevo disculpas,

Scorpio:

"La represión de la lengua catalana, pienso que fué una pagina muy penosa en nuestra historia. Por mi parte perdonado y olvidado, no se puede vivir con el pasado.
Pero...cuando digo olvidado, no quiero decir borrado, me refiero olvidado como sentido metaforico, o sea, archivado en la memoria historica, y recordado como ejemplo de lo que no se debe hacer nunca, y nunca utilizardo como arma de odio, que a veces pretenden algunos.
Estos radicales, independentistas pretenden hacer lo mismo, hijos de padres nostalgicos al 1714. Que pesados siempre pensando en el pasado, como decia mecano.
No veo bien, entonces, que vayan poniendo cartelitos e infundiendo odios, dandonos a los catalanes una imagen que no es, al igual como que tampoco me gusta los que van despreciando las diversas culturas de este pais como por ej.anticatalanistas, intentando subordinar nuestra cultura, todo sea dicho. Ni unos ni otros.

Espero ver algun dia una bitacora, condenando tambien a todos estos que desprecian a la tan rica y plural cultura que hay en este país.

errata: queria decir anticatalanes, no anticatalanistas."

TheRedGuy:

"¿Y ese anticatalanismo del que hablas quién lo defiende? ¿De qué forma se manifiesta? Por cierto scorpio, después de la diarrea de comentarios de este adorador de il duce (Carod) ya no veo tu contínua referenca a ese fascismo que dices ver en esta web."

Pues bien TheRedGuy, según tú no existe gente que desprecia a los catalanes, su lengua y su cultura. ¿Te suena la palabra Polaco? ¿o la expresión de hablame en cristiano?, pero eso son menudeces. A los independentistas les mola eso de ser Polacos, no se lo toman mucho como insulto. y lo de hablame en cristiano, no lo he escuchado fuera de Cataluña precisamente, tengo el suficiente respeto de hablar en español a la gente que no entiende el catalan. Aquí en cataluña hay muchos catalanes, pero no todos somos independentistas o catalanistas, y simpatizantes de Carod & Company, aunque defendamos nuestra cultura.
Pero negar que no hay Anticatalanes, es como negar a que no hay fascistas, ultras y otra fauna.

Ojalá tuvieras razón, TheRedGuy, ojalá.

Bona nit,

Carlos

Enviado por: scorpio at Noviembre 12, 2004 12:05 AM

Estoy que voy a comentar no tiene nada que ver con la bitacora, pero visto el panorama, me apetecia comentarlo.

Ya han metido suficientemente la pata este gobierno, con la diplomacia con los USA, que va ahora Aznar y nos hace un flaco favor, acusandonos de antiamericanismo.
Gracias Aznar, muchas gracias, así ya lo acabas de arreglar mas.

Rajoy, joer, ponle la correa, ostias, con autoridad y un par de cojones!

Y lo mismo digo a ZP, no nos defraudes y ponle la correa a Ibarra, ostias!

Vaya presidencia y menuda oposición, que dios nos coja confesados.

:-)

Saludos,

Enviado por: scorpio at Noviembre 12, 2004 12:30 AM