Mierda en España

Yo todavía me sigo preguntando si Mr. Talante sabe de qué habla cuando dice "civilizaciones". Porque actualmente, de la civilización occidental, básicamente (en lineas generales, entiéndaseme bien) cristiana y liberal, no creo que surgan grupos extremistas dedicados a perpetrar espantosas masacres como las de NY, Madrid o Bali. Y ésto ya es una diferencia más que razonable para seguir diciendo memeces.

Como muy bien dices José, la otra "civilización" (?) se compone de regímenes totalitarios (oligarquías, dictaduras, teocracias...). Y añado, todos de carácter fundamentalista, islamista, machista, racista, xenófobo, etc. ¿De qué va a hablar Mr. Talante con esta "gente" (?) a la que todavía -no sé por qué- se les da voz y voto en los organismos internacionales, empezando por la O.N.U.? ¿De qué sería capaz de convencer el culiparlante a Bin-Laden o a Sadam Hussein? De verdad: Rodríguez es un desvergonzado y un inconsciente.

Unamuno, acuestate. Como dirian los ingleses, eres un closed mind, no lo llegaras a entender nunca, ni aunque quisieras.

Saludos.

;-)

Por cierto Jose, hay pasajes de la biblia que si se tomasen al pie de la letra, podriamos temblar. La Biblia, el Coran, la Torá y otros libros como se les quiera llamar, fueron escritos en otras epocas y en otras circunstancias, muchas cosas de las que hablan no son coherentes para nuestra epoca. Pero todos sin distinción.

Cualquier fundamentalismo, ya sea islamico, cristiano o el que sea, no es bueno. Sea cual sea.

Estais enfermos.

Saludos

;-)

Añadamos a todo esto otra sandez de nuestro querido Presidente del Gobierno, que es decir que acabar con el hambre y la miseria en el mundo provocará la desaparición del terrorismo... o sea, la velocidad y el tocino.

Buenas noches a todos, bueno ZP y su idea del mundo feliz, este todavia no se a enterado
de que para los islamistas y el mundo musulman
estamos en el año 900 es decir su calendario
empieza desde la muerte del profeta mahoma o
sease que viven 1000 años por detras de nosotros
a un buen musulman que se inmole en un atentado
va directamente al paraiso donde corren sin
cesar rios de leche y miel y donde 100 virgenes
adolescentes esperan ardorosas al guerrero
inmolado, bueno pues os doy un poco de lecturas
coranicas que ya que vamos a subvencionar con
dinero publico de todos los españoles la enseñanza
del coran en las escuelas hay que aprenderlo,
ala es grande, ala es todopoderoso no hay mas
dios que ala.¿A que si ZP?, bueno pues ya que
el siglo XXII va a ser musulman y sino mirad
las estadisticas de niños escolarizados en
ciudades como Alcorcon en Madrid hay 20 niños
musulmanes y 7 españoles ¿A que mola? pues nada
todos a llevar velo, y a construir mas mezquitas
que hay pocas y son muchos sus fieles.

Ha salido ya a la venta el nuevo libro de Oriana Fallaci "La Fuerza de la Razón" - vale la pena.
Propongo hacer una colecta y enviar un ejemplar a Scorpio - a lo mejor empieza a "ver la luz".
Aunque lo dudo mucho - supongo que ya no le cura nada.

"...acabar con el hambre y la miseria en el mundo provocará la desaparición del terrorismo... o sea, la velocidad y el tocino..."

Veamos, analicemos un poco:

Capitalistas, grandes empresas y otros chupasangres = Dinero, Explotación, Recursos más barato, alguno hasta rechaza la FMI para ir a su libre albedrio con los derechos de los demás...etc...Ej: USA & Companys.

Gente de paises Subdesarrollados o no= (Casualidad muchos de ellos en zonas con materias primas muy codiciadas por empresas capitalistas; petroleo, metales, etc...), con dictadores titeres, violación de los derechos humanos, mano de obra ultrabarata, descontento social, constante crecimiento de odio hacia el mundo occidente proporcional a las injusticias que reciben, tanto les da vivir que morir(futuros suicidas)...etc...Irakies, afganos, chechenos,...etc...

Terroristas, Fundamentalistas y otras hienas del mundo: Asesinos que hacen la interpretación que le da la gana o la que mas le conviene del Corán u otras religiones, se aprovechan del descontento de su pueblo, y gracias a ese descontento social van afiliandose mas carnaza suicida para su causa. 11-S, 11-M, teatros rusos, colegios, embajadas...etc...

O sea menos hambre, menos miseria, menos injusticias...etc...¿a que será igual?
- Chupasangres capitalistas - desgraciados explotados ¿=?

Pues será igual a menos descontentos, menos afiliaciones para los terroristas, menos causas para el terrorismo que con el tiempo se veria aislado....etc...y otro replanteamiento del orden mundial.

En fín una Utopia. ¿no? Pero....

Chupasangres capitalistas + desgraciados explotados ¿=?

Si seguimos haciendo mas guerras, mas cruzadas antiterroristas, mas injusticias, mas explotaciones, pasarnos por el forro los derechos humanos de algunos por intereses capitalistas...etc...pués...los del terrorismo internacional nos lo agradeceran mucho, por que eso hará crecer el numero de descontentos y en consequencia mas afiliaciones para Alquaeda & Companys.

Otras soluciones:

Tambien podriamos hacer como se hizo en Nagasaki o Hiroshima, unas cuantas bombas atomicas, de tropocientos megatones, y sin miramientos.
Pero entonces se destaparia el pastel de Bush y sus secuaces, ¿porqué motivo, por ejemplo, se atacó a Irak? ¿las peligrosas armas masivas?, ¿un peligro para la humanidad? que por cierto ¿donde estan?. Ya nadie habla de ellas, ni de ese cabrón de Saddam Hussein, ese dictador descontrolado de los USA.

Quizas la velocidad y el tocino, a veces, pudiera tener alguna relación ¿no, Fernando?

Saludos

;-)

Recaredo, gracias por la recomendación. En cuando tenga la oportunidad, lo cogo.

Yo te recomiendo "1984" de George Orwell, aunque creo que nunca te lo leeras, y si te lo lees, me da que no lo entenderias. Pero quizas me equivoque.

Saludos

;-)

Recaredo le he pegado un vistazo al libro que me recomendastes, de Oriana Fallaci "La Fuerza de la Razón" gracias, me parece interesante, tienes razón vale la pena. Le encuentro una conexión interesante en algunos aspectos con el Mein Kampf,(qué tambien he leido) de Hitler, sobretodo en difundir miedo y desconfianza hacia otras culturas, aún así estoy de acuerdo de que no tenemos que caer en la confianza o sea no ser gilipollas, mantenernos alertas. Pero creo que será una lectura interesante para la reflexión.

Espero que mi recomendación ("1984" George Orwell) tambien pueda servirte para la reflexión. Tambien puedes leer "Farenheit 451" de Ray Bradbury, interesante tambien. Nada que ver con el "Farenheit 9/11" de M.Moore, pero que tambien te recomendaria.

Saludos

;-)

Scorpio, en Burkina Faso hay más miseria que en cualquier país musulmán y no salen terroristas a campear por el mundo. En cambio a poca perspectiva histórica que tengas recordarás que hasta la aparición de Bin Laden el principal terrorista a escala mundial habia sido un tal "Carlos", especial colaborador de la KGB durante muchos años. Y Carlos, no era un misero, era un comunista de caviar.

Y que decir del IRA, ETA o el Ejército Rojo Japonés.

Y por último, el Frente Moro de Liberación que hace matanzas por Mindanao no son los más pobres de Filipinas, simplemente no toleran a los cristianos.

Y por cierto el tal Carlos se ha convertido al Islam como era de esperar.

Scorpio vamos a ver si consigo explicarte algo. Los de izquierdas tenéis algunos dogmas y uno de ellos es que la causa de todos los males radica en las desigualdades sociales. Y aparece el terrorismo islámico y como era de esperar usáis el mismo dogma para explicarlo. Pero siento decirte que en este caso el dogma falla porque como te ha dicho Gustavo pobres hay en muchos sitios, pero por fortuna no se dedican al terrorismo. La causa del terrorismo islámico hunde sus raíces en el Corán y en los Hadiths (vida del Profeta). Tú crees que todas las religiones son iguales, pero también te equivocas. El cristianismo quiere difundirse por todo el mundo pero pacíficamente, si alguien lo hace violentamente no es cristiano. En el islam la violencia está permitida por el corán para expandir el califato en todo el mundo. No metas todas las religiones en el mismo saco porque vas a errar el tiro.
Además el cristianismo dirá misa pero ha sido apartado de la vida política y es una mera influencia para la sociedad. No es así con el islam que domina la política y no puede ser de otro modo desde su punto de vista.

En fin Scorpio infórmate y luego cuando tengas datos hablamos.

Por empezar, soy apolitico, no estoy de parte de ningún partido, ni de izquierdas, ni de derechas, ni de centros, ni de ná. Tanto me la suda.
Tampoco soy religioso, eso es algo muy personal y respetable.
Todas la religiones hacen y han hecho barbaridades en nombre de Dios, de Alá o quien sea. La Catolica, cristiana tampoco se salva.

Paises con miseria con y sin terrorismo, haberlos hailos, hay de todo. Y excepciones tambien. No conozco Burkina Faso, me documentaré. ¿hay petroleo allí u otra materia prima codiciada, o simplemente como ruta para un oleoducto..etc?. Es igual me informaré.

Me gusta que me informeis, así tengo mas para reflexionar.
Pero me da la impresión que vosotros veis una idea unilateral. Y cualquier cosa que salga de esa idea unilateral, son pamplinas ¿no? Recordais datos historicos, y otros sin embargo los omitis, no interesan por que afectarian a esa idea unilateral.

Un ejemplo, los japoneses fueron un peligro en la 2ª guerra mundial, evidente. Pero no tanto para lanzar unas cuantas bombas atomicas. ¿Sabeis que para los yankees, tirar esas bombas atomicas, a parte de demostrar a los Rusos quien mandaba, fué un estudio real del poder que tenia la bomba atomica? por ej. el enola-gay, tenia instrumentos de medición para analizar datos. En fin valia la pena hacer esa prueba, aunque costara la vida de millones de ciudadanos que se desintegraron en segundos. Pero bueno los USA, son los buenos de la pelicula ¿no?
Vuestra información me parece muy bien, y la agradezco pero creo que no deberiais omitir otras informaciones de la historia.

Mas objetividad en las informaciones, las opiniones unilateralistas no son nada objetivas.

Por cierto el Islam, nunca me gustó. Pero eso no quiere decir que tenga que despreciarlo.

Saludos.

;-)

Scorpio pues yo sí desprecio el islam, aunque sólo sea porque el corán permite que el marido golpee a la mujer, que su testimonio en juicio valga la mitad que la del varón o que herede la mitad. Fíjate si tengo razones para despreciarlo, y me dejo en el tintero otras muchas como que la música, el arte y la ciencia no están bien vistas. En fin Scorpio a seguir estudiando islam y verás como si eres sincero tú también lo despreciarás. ¿Sabías que Mahoma se casó con una niña de 9 años? De nada.

En cuanto a las bombas atómicas hay razones que explican su uso en Japón. Se dice que una conquista convencional hubiera supuesto no menos de 1.000.000 de muertos dada la tremenda resistencia que los japoneses demostraron.

¿Cuál es esa idea unilateral que "nos atribuyes"? si visitas estos foros de la red liberal verás que entre nosotros hay muchas diferencias, a veces explícitas y otras implícitas. Lo único que une a los liberales es la defensa de la libertad.

Hola josé maría.

No me gusta el Corán,(algo he leido de él) al igual que no me gusta la Biblia(algo he leido de ella) y otras. Pero bueno, veo que estas bien informado, eso está bien, porque los hay que hablan sin saber nada. La Biblia tampoco deja muy bien a la mujer que digamos ¿no?. Y si te lo tomas al pie de la letra, pasa como los testigos de heová que antes prefieren morirse que tener una tranfusión de sangre.

A lo de la explicación de Japón. Podian haber hecho lo mismo ahora y antes con Vietnam, porque tuvieron y siguen teniendo perdidas. Y como son expertos a saltarse las legalidades, pues no pasa nada.
El fallo de Irak, haberse creido esa memez de la ilegalidad de las armas de destrucción masivas. que hubiera hecho como sus vecinos iranies o los koreanos, que siguen armandose sin que apenas les tosan. Ya lo dicen "pueblo armado, pueblo respetado". Lo positivo de esto es que el cabrón de Hussein ya no está.
Cuando hablo de esa sensación de pensamientos unilateralistas, te lo digo, porqué, por lo que veo aquí el único mal del mundo en la historia, proviene del mundo oriente, los comunistas, socialistas, rojos, independentistas...etc...que a mi me parece muy bien, porque hay mucha mierda en ellos. Pero a los que no tocais son a los fascistas, de derecha, nazis, a los manipuladores de los USA...etc...
Porque por ej. en la historia de los USA, desde que llegaron a ese continente, han hecho grandes genocidios, manipulaciones en otros paises apoyando regimenes dictatoriales, leyes racistas, se pasan la Declaración de la Independencia de G.Washington en muchos casos por el forro, los derechos humanos...ufff...quizás para algunos norteamericanos, apoyar grupos islamistas en la epoca fria con la URSS (a lo que me hace recordar esta frase "cria cuervos, que luego te sacarán los ojos")....etc...
¿porque son reacios, USA a la FMI, al tribunal internacional? ¿por miedo a recibir una medalla?

Pero bueno, no sé, quizas tú me des muchas respuestas pintandolo de otro color, no sé. Pero yo no lo veo nada justificable, ni unos ni otros.

Me mantengo neutral. E intentando ser objetivo, cada día. Viendolo desde todos los lados posibles y por haber.

Saludos

;-)

Hola Scorpio, brevemente te doy mi opinión sobre algunas de las cosas que expones. La Biblia efectivamente deja mal a la mujer, desde luego que no tan mal como el Corán, pero sea como fuere aquí no se aboga porque la religión esté presente en la vida política, sino todo lo contrario. Personalmente estoy en contra de la financiación pública de ninguna religión. Te puede parecer que algunos nos metemos mucho con el islam y yo te explico por qué: porque el cristianismo en Europa ha dejado de ser un estorbo importante para la vida de la sociedad, pero paradójicamente el islam puede ser un peligro, y lo grave es que la gente ni se da cuenta. Europa está coqueteando peligrosamente con una religión que si se impone liquidará nuestra civilización.

Si no atacamos a los nazis es porque no los consideramos un enemigo importante en estos momentos. Pero si te quedas más tranquilo digo me cago en los nazis y los fachas.
Criticamos tanto a la izquierda porque la vemos como el peligro real por su ideología falsa que condiciona muchísimo a esta sociedad.

Si defendemos a contracorriente a USA y a Israel no es porque creamos que son países perfectos, sinlo que por comparación son mucho mejores que las alternativas actuales.

Saludos.

Buenas, solo un pais gilipollas como este puede
tener un atentado con 192 muertos y 1500 heridos
y acto seguido quitar las subvenciones a la
iglesia catolica unos 30 millones de euros y
darselos a los islamistas para que enseñen el
coran en las escuelas publicas.Sin comentarios
ahora que España es el culo de Europa o la
cabeza de Africa , aver si nos esforzamos un poco
mas y conseguimos ser el culo del mundo.

Respecto a la bomba atómica mi opinión es que fue necesaria. Fue necesaria porque la SGM en realidad fue un contrarreloj a ver quien inventaba antes la dichosa bomba, no hay que olvidar el detalle de la fuga de cerebros alemanes (entre ellos Einstein).

La cuestión era sencilla, quien se hiciera primero con la bomba atómica ganaba, y ganó quien la fabricó antes. Que dicho sea de paso, pocos días antes de caer las dos bombas por la bahía de Tokio ya habia volado el primer avión a reacción del planeta, no tuvieron tiempo a desarrollarlo y fabricarlo en serie (pero si lo llegan a tener la aviación norteamericana hubiera sido destruida).

Con todo esto sólo quiero resaltar la importancia que tuvo la guerra tecnológica en la SGM.

Respecto a como te posicionas Scorpio pues la verdad no lo veo claro, quizás deberías separar tus valoraciones éticas de la políticas.

Saludos.

Te parecerá mentira, José, pero coincido en algunas cosas de las que dices.

Sobre la religión, cierto. Nos sacamos el lastre del Catolicismo obligatorio, despues de veinte y tantos años, y ahora se cuelan estos "moritos", que deberian hacerles leer la Constitución para que supieran las reglas del juego, que tanto nos a costado a todos.

Cuando el PP (1996) ganó la primera vez, yo no tuve muchas quejas "entre comillas", era pasable, pero estos ultimos años...ufff...al bigotes del Aznar se le subió la mayoria absoluta,(y tambien estuvo constantemente intentando condicionar a la sociedad) al igual que se le subió al patillas canoso del Gonzalez.(Deberian abolir la mayoria absoluta y buscar otras historias, ya que atenta en contra del estado democratico, puede dar la sensación de tener un dictador temporal.)
De momento con Zapatero me abstendré de comentarios y criticas hasta que pase un tiempo, con medio año que tienen no puedo opinar mucho, reconozco que estoy impaciente por algunos cambios, pero dejemos pasar el tiempo y a ver que. Al igual que cuando comenzó a gobernar Aznar, me mantuve de criticas.

Y sobre defender los USA y Israel por que lo que hay es mucho peor, es triste, pero cierto.
Aunque yo no me resigno como Europeo que soy, les damos mil vueltas. El Euro es una moneda que lucha fuerte! (José ¿has oido alguna vez eso de que uno de los motivos de la guerra de Irak y todo este embrollo, fué que desde que salió el Euro, se estaban empezando a comprar los barriles de petroleo en Euros y no en Dolares? no sé si es cierto, pero algo he oido.)

Saludos

cid a tu comentario....dale las gracias a todos los empresarios, que durante muchos años, han visto en los necesitados immigrantes una suculenta mano de obra barata y se han esforzado en su facilitación para vivir aquí. Por un lado pierden derechos laborales, pero por otra parte ganan subvenciones y ayudas para que les sigan explotando. Es triste, pero el país cada vez se está moviendo así. Si se les obligara a cobrar y ha hacer los contratos como es debido, ya verias cómo los empresarios serian los primeros de pasar de ellos, no trabajo no visado y si no visado de vuelta a su país. Y es que los empresarios solo entienden de ganancias. ¡Gracias empresarios, por convertir esto en un circo y engrosar más la lista del paro!

Saludos

;-)

Ya lo sé que lo de las bombas atomicas, fué una carrera a ver quien meaba primero. Que fuera acertado...eso se lo explicas a los familiares de los millones de japoneses (niños, mujeres y ancianos; siempre los mismos) que se desintegraron, si es que quedó alguno. Y no tuvieron bastantes en tirar una, sino unas cuantas. Si mal no recuerdo los norteamericanos tienen el Enola Gay en un museo, subido en un altar. Ni respeto, ni discreción sobre el asunto.

Gustavo...Politica sin etica ¿que seria?. Suena a vacio y frio. Entonces ¿para que discutir?

Saludos

;-)

Scorpio
Gracias por tus recomendaciones de lectura - solamente quiero comentarte que he leido estos dos libros ya hace muchos años (no se cuantos años debes tener, pero me parece que eres un resultado de la LOGSE (sin animo de ofender) y por lo tanto los he leido mucho antes de que entrabas en la escuela ) , y me encuentro con que hoy en España nos estamos acercando bastante a una situación bien descrita en la obra de Orwell.
Y si mi equivoco con lo de la LOGSE - peor todavia.

Que va recaredo, a mi la LOGSE me pilló muy lejos, yo soy de la generación de la EGB.
Pero bueno, dudo que los de la LOGSE, lleguen a recomendar estos libros. Cada vez, da la sensación, que los sacan mas burros. Pero solo es una sensación.

Y gracias tambien por tu recomendación, algo alarmista, pero interesante.

¿sabias que el Mein Kampf, en su tiempo, fué un libro muy leido y admirado? Pero claro, supongo que para los judios no lo fué.

Saludos

;-)

Y algo mas: Dado que nos estamos recomendando mutuamente libros - a lo mejor te ayuda en tu "alerta" esperar la proxima edición del nuevo libro de Bat Ye´or "Eurabia".
Supongo que conoces esta escritora y sus previas obras sobre los dhimmis - muy actual hoy en España con las actitudes y proclamas de nuestro presidente de gobierno.
Y no vale descalificar a Oriana Fallaci con estas baratas y tontas comparaciones - hubiera esperado mas clase en la critica.

Pues retiro lo de la LOGSE - tienes razón seguramente ya no leen a estos autores.
Y en relación a Mein Kampf - tambien lo he leido hace muchos años - la lastima es que la gente de su tiempo no han tomado en serio lo que declaraba Hitler. Y así les fue.
Y muchos millones pagaron con su vida esta ignorancia.
Desgraciadamente nos pasa lo mismo con los islamistas hoy en dia - muy pocos en Europa los toman en serio y escuchan realmente lo que dicen y escriben sobre lo que quieren para Europa.
Y que lo estan llevando a cabo - dia a dia , mes a mes, año a año - sin que nosotros lo estamos notando demasiado.
Y cuando alguien levanta la voz de alarma - zás, la comparación con Hitler, etc. etc.
Parece que nunca aprendemos.

En USA, hay dos cosas que abundan mucho. El miedo y la ignorancia.
Cuando Hitler consiguió el poder, se aprovechó de algo parecido.
Hay unas transcripciones llamadas "Los protocolos de los sabios de Sión" expuestas en un congreso secreto de judios y masones cuyo objetivo es planificar el dominio del mundo. Creo que hitler aprovechó estas transcripciones, para su Mein Kampf.
Tambien creo que Nostra Damus, predijo que habria una especie de 3ªGuerra Mundial, que seria entre Occidente contra Oriente. Pero es eso, una predicción.

Si pretendemos defendernos del Islamismo con miedo, ignorancia y odio a lo desconocido, lo llevamos claro. Nos estan provocando para que les declaremos la guerra, es lo que buscan, por mi parte se merecen la indiferencia a lo que eso respecta.

Me parece muy bien lo de Oriana Fallaci, por lo poco que sé de ella. Es atrevida y directa. Pero en el mundo hay muchas cosas que hablan sobre el Islamismo y con diferentes perspectivas, deberiamos documentarnos más, no solo buscar sobre la linea que más nos interesa o que pretenden algunos que nos interese.

Realmente no se que querias decir con la LOGSE y el libro de "1984" de George Orwell. ¿libro para niños?. No se cuanto tiempo hace que te lo leistes, pero hay un parrafo muy interesante, cuando al protagonista le pasan un libro prohibido, que dice: Teoria Practica del Colectivismo Oligarquico";Capitulo primero: La ignorancia es la fuerza...Capitulo tercero: La guerra es la paz...
Tambien te dije sobre la pelicula de M.Moore, Farenheit 11/9, porque hay unas secuencia muy interesantes, cuando caian las torres gemelas, no muy lejos de allí habia unas reuniones de negocios petroliferos con...¿adivina con quien?...con familiares de Ben Laden. Y unos dias despues, que inmovilizaron y aumentaron las vigilancias de los aeropuertos...¿adivina quienes salieron impunes de estas vigilancias?...¡exacto!...los mismos familiares de Ben Laden.
Eso me hace reflexionar que mientras por aquí, discutimos sobre esto y mas allá. Todos estos, sean quienes sean, yankees, musulmanes, judios...etc...de las altas esferas, se deben estar partiendo de la risa. "la ignorancia es la fuerza", "la guerra es la paz (el nuevo orden mundial)". Unos pocos partiendose la caja a costa de todos.

Y como dijo Socrates "Solo sé que no sé nada"...y a partir de esa celebre reflexión, seguire aprendiendo y desaprendiendo.

Saludos

;-)

Pues me imagino que el ZP tendrá algo de razón en lo que dice, pero hay algunas piezas que no dejan de chirriar. Algunos casos prácticos que hemos vivido en España:

-Relación con la pobreza: El terrorismo que hemos estado padeciendo en España durante los últimos años no parece que venga de chabolas (palabra tomada del vascuence, por cierto). Parece que sus orígenes no están en la hambruna. Parece pues, que el terrorismo puede darse por otros motivos.

-Relación con la "igualdad de sexos": Los terroristas nativos españoles han sido y son de marcado carácter izquierdista (ETA, GRAPO, GAL). Y ya sabemos que las izquierdas suelen hablar de la igualdad de sexos en sus discursos. Tanto que en algunas de las organizaciones mencionadas no es extraño encontrar a alguna "militanta" por la parte de arriba.

Sin duda hay que erradicar en todo el mundo el hambre y el sexismo. Si no hay hambre ni sexismo, la gente será más libre y se dedicará a vivir la vida. Sin hambre ni sexismo los terroristas tendrán menos excusas para matar... ¿Pero acaso las necesitan? Las excusas son como el culo, que todo el mundo tiene uno.

En Europa seguramente les ganamos a los americanos en ignorancia - a pesar de nuestro complejo de superioridad.
Solamente hay que comprobar la reacción de tantos españoles despues de la massacre del 13M.
En EEUU por lo menos lo tienen bastante claro - quien les ataca recibirá una respuesta .
Aqui no - buscaremos las razones , discutimos las causas , disculpamos al atacante, etc. etc.
Lo veremos cuando habrá un atentado como el de las Torres Gemelas - por poco los franceses podrian comprobarlo ya en 1998 cuando por suerte se evitó un ataque mediante una avion a la Torre Eifel.
Y en relación a la mentira - una mas - de M. Moore sobre la familia Ben Laden y su salida de EEUU.
Nada mas lejos de la verdad esta afirmación -
la familia Ben Laden salió exactamente 14 dias despues del atentado y con todos los chequeos y bendiciones del FBI y de la CIA (por cierto - sabes quien dió la orden y era responsable de ello: El exdirector de Seguridad Nacional, el que ha publicado hace poco su libro antibush "Contra todos los enemigos".
Mejor testigo contra la mentira de Moore imposible.
Y no me vengas con el panfleto de Los sabios de Zion - la mentira mas vieja del antisemitismo del ultimo siglo inventada por la policia secreta del Zar.
A otro perro con este hueso maloliente.

Este Scorpio es una suma de todas las estupideces propias de la izquierda indefinida y boba. Como ZP. Causa sonrojo leer sus tonterias. Por ejemplo: decir que la biblia deja mal parada a la mujer al igual que el Corán. Porque en los estados de cultura cristiana las mujeres cuentan lo mismo que los hombres mientras que en los paises musulmanes son una mierda. Además, los católicos tenemos una jerarquía que unifica y decide la doctrina pero ¿quién es el autorizado intérprete del Corán? ¿El imán de Marbella, Ben Laden, Mohamed VI?. Es de vergüenza que quienes piensan como este scorpio no se den cuenta de que un pais islámico no podrían defender sus opiniones ni sus mujeres podrían ir a la universidad Y que todas esas cosas YA SUCEDEN en algunos barrios europeos (como el albaicín, financiado y tolerado por la junta de andalucía) y otros. Los izquierdistas indefinidos, muerta la URSS, han encontrado ahora un nuevo guia: el Islam.
O son enemigos de Occidente o son unos cetinos, como scorpio, o ambas cosas al mismo tiempo.
Por lo demás me parece bastante claro que es imposible defender adecuadamente el vínculo entre terrorismo y pobreza, porque no existe. Quienes dicen estas cosas, como sor ZP, no son sino cómplices de los terroristas, como el bienpensante scorpio y los bienpensantes sociatas, dispuestos a financiar escuelas coránicas al tiempo que retiran las subvenciones a la iglesia católica.

Buenas mañanas a tutti pleni, vamos a profetizar
un poquito.
Año 2050 España dividida en paises federados tipo
Catalunya,Pais Vasco,Galicia,Reino de Valencia,
Illes balears,Leon Independiente,El Bierzo Libre,
Patria Asturiana,Pais Andaluz , etc ve como su
poblacion anciana envejecida y enferma sin
recambio generacional posible porque en el 2004
los pisitos de 1 habitacion costaban 50.000.000 de
pesetas, repito una poblacion envejecida y sin
recambio generacional posible, ve como es invadida
por un ejercito musulman de jovenes querreros
islamicos comandados por Mohamed VII , antes ya
habian invadido y aniquilado a las poblaciones
infieles de Ceuta,Melilla y las islas Canarias.
¿A que mola? pues todo esto puede llegar a pasar
si este Pais Tolerante de Mierda no pone remedio
ahora.

Por algunos que todavia no se han enterado o no se quieren enterar.
No soy ni de izquierdas, ni de derechas, ni de centro ni de ninguna ostia.
No soy de ninguna clase de religión, sea cual sea.
Algunos se empeñan en que su verdad sea la única, y las demas una mierda.
Respeto cualquier idea sea cual sea, pero eso sí no voy a caer en el patetico arte de insultar a los demás por pensar diferente. No voy a ponerme a ese nivel.
Cuando se discute la verdad de algo, se hace, cuando se ha consultado varias fuentes, de ideas contrarias, y razonandolas.
Si no me equivoco esto es un foro liberal. Aun que por lo que estoy viendo, eso de liberal puede parecer contradictorio. Algunos creo que no se han dado cuenta.

Saludos, a todos.

;-)

Recaredo, eso no iba por tí. Encuentro tú explicación muy respetable, como la mia.

rodondredo, a lo que concierne a las libertades de la mujer..... en españa....¿donde estuvistes escondido en la epoca de Franco y en la Transición española?. y si no eres de esa epoca... ¿te has documentado sobre ello alguna vez? Pero te recomiendo una cosa, si te documentas, que no sea solamente en el NODO, porfavor.

Saludos

CID....hagamos una cruzada en contra de empresarios explotadores, que solo piensan en su pasta y les da por culo lo que les rodea. Que prefieren explotar a unos cuantos moritos que darle un trabajo digno a un español, además de beneficiar el efecto llamada para que vengan más.
Yo no soy de cruzadas, pero quizas a esa si me apuntaria.

Saludos

;-)

Mira que bien - otro punto en el que podemos estar de acuerdo.
Tambien a mi me parece vergonzante la actitud muchas veces de las organizaciones empresariales - a muchos empresarios ni les interesa el problema que estan formentando con la "importación " de mano de obra barata - que ni siquiera se plantean unas politicas mejores para el pais.
Igualito como los sindicatos - en este caso solamente veén que a lo mejor tendrán al final unos afiliados mas, dado que el español de a pie ya no quiere saber nada de ellos.
Pura hipocresia.

Un judío de mierda y cuatro nazis capitalistas, que no tienen ni puta idea de lo que es el liberalismo, montan un blog para criticar al gobierno de España, ahora que es socialista, cuando hace seis meses, eran todo elogios.

Vaya puta basura, sois escoria que afortunadamente estais en extinción. Menos mal que esta asquerosa bitácora no la llega a leer ni 90 personas al día.

joer....como va este...¿de donde lo habran sacado?...¿quien será el judio ese del que habla?

aisss...los radicalismos nunca fueron buenos, vengan del lado que vengan.

Saludos.

;-)

Supongo que habra salido de su tumba - habrá tenido que esperar ocho años largos para que vuelven los suyos.
Será un especie de zombi - digo yo.

jajajajaja....recaredo....jajajajaja....lo que llega a hacer el hambre.

en fin, tengo que reconocer que aquí hay opiniones bastante fuertes e incoherentes que salen de contexto (depende desde el punto de mira de cada uno, claro), pero si encima te dejas llevar...es como el dicho ese que dice: "no discutas con un borracho, por que si no, la gente que te vea, no sabrá quien es el borracho"

Saludos

;-)

COn los musulmanes, el dialogo es un monologo, ellos hablan y los infiles callan y obedecen.
Oye tu bitácora, esta bastante bien. La acabo de descubrir y la he puesto en los enlaces de la mía. http://endefensadeoccidente.blogia.com/

Ahhh....entonces, estos musulmanes deben ser como los franquistas, que fusilaban, encarcelaban y vejaban a quien pensara diferente, sin dejarme a los comunistas que en la guerra civil tampoco se quedaron cortos. O como Pinochet, Fidel Castro, Stalin, Hitler, etc....
Entonces hay algo parecido con los moros estos y lo que ya hemos pasado en Europa. No igual, pero algo parecido.

Habrá que ir con cuidado, entonces.

Saludos.

;-)

“La guerra es la paz, la libertad es la esclavitud y la ignorancia es la fuerza” Consignas del Ministerio de la Verdad, 1984. George Orwell.

"A la larga, una sociedad jerárquica sólo sería posible basándose en la pobreza y en la ignorancia." George Orwell.

“Si la libertad significa algo, será sobre todo el derecho a decirle a la gente aquello que no quieren oír” George Orwell.

MA quedo con la þ@tima cita.

Esto va para el subnormal ese de VuestrosMuertos,
niñato eres gilipollas, con votantes rojo-sociatas
como tu el pais va de culo como ya lo fue en 1995
4 millones de parados , quiebra tecnica de la
seguridad social, roldan, el Gal, caos educativo,
miles de empresas que se fueron de españa, etc
me das asco rojo fascista de mierda.

CID, con esos comentarios, te pones a la misma altura del tio ese ,"vuestrosmuertos" (rojosociata), pero en el bando contrario o sea de los PP o (como dirian algunos, fascistas, fachas..etc) que en estos ultimos años han ido pisando mierda tras mierda. Que yo no digo que lo han echo todo mal, pero mierda han dejado. Hoy por ejemplo veia como Trillo sigue exultante en el partido, me pregunto que deben pensar los familiares del Yakolev, en fin, te creia mas inteligente, CID.

Saludos,

;-)

POZI, PERDON HA SIDO UN LAPSUS FRUTO DEL DIA DE
PERROS QUE HETENIDO, EXCUME TO EVERYONE, BONO DIGO
BUENO VAMOS A VER SI LOS DE PP (PUTO PETROLEO) HAN
DEJADO MUCHA MIERDA, PERO ESO NO ES NADA EN COMPARACION CON LA MIERDA CON QUE DEJARON EL PAIS
LOS DEL OTRO BANDO, EN FIN SCORPIO HAY QUE TENER
MEMORIA HISTORICA Y SABER QUE EN 1995 ESPAÑA ESABA
HECHA UNOS ZORROS CON 4 MILLONES DE PARADOS Y LA
SEGURIDAD SOCIAL EN QUIEBRA TECNICA, HAY QUE CHORIZEAR MUCHO PARA DE JAR LA SS EN QUIEBRA PERO
BUENO LA CODICIA Y EL MANGONEO DE ESTA GENTE NO
TENIA LIMITES, POR CIERTO EL PP EN 8 AÑOS DE GOBIERNO CREO LOS MISMOS PUESTOS DE TRABAJO QUE DESTRUYO EL PSOE EN 12 AÑOS , A POR CIERTO LOS
ASTILLEROS ESPAÑOLES DE CADIZ ESTAN MU CONTENTOD CON LOS SOCIATAS ¿VERDAD SCORPIO? ¿POR QUE A ESTE
PAIS LE CAEN SIEMPRE LAS MISMAS HOSTIAS DE LA
COMISION EUROPEA Y NOS ACRIBILLAN A MULTAS Y A
REDUCIRNOS LAS SUNVENCIONES? TE RECUERDO QUE EN
ESPAÑA HAY AHORA 1 MILLON MAS DE POBRES QUE CUANDO
ENTRAMOS EN EL EURO O VES TU NORMAL QUE TODA LA
GENTE JOVEN DE EESTE MISERABLE PAIS TENGA CONTRATOS TEMPORALES CON SUELDOS DE 600 EUROS Y QUE TENGAN QUE PAGAR UN PISO DE 60 KILOS DE 60
METROS CUADRADOS A UNA HIPOTECA DE 40 AÑOS COMO LAS HE VISTO YO EN EL BBVA, ESTE PAIS SE ESTA YENDO AL GARETE GRACIAS A UNOS POLITICUCHOIS DE MIERDA QUE SOLO APRUEBAN LEYES PARA QUE LOS GAYS Y LESBIANAS SE CASEN.

CID, eso me pareció a mí cuando leí tu email, echandole los perros a aquel sociata. Como sabes bien a mi me la pela tanto unos como otros. Lo único que no soporto es el favoritismo que se les dá a cualquier partido politico, tengan o no tengan razón.
Tienes razón que el PSOE en sus ultimos años, robaron todo lo que pudieron y más. Estaban podridos y corruptos. Conozco gente afectada aún por esa mierda de politica que hicieron en aquella epoca.
Pero tambien tendras que reconocer que los últimos años del PP no han sido precisamente muy brillantes. Y veo algo de común en todo esto, esa mierda de "mayoria absoluta", que no deberia existir en ningún partido. Lo veo antidemocratico.
Me molestó mucho lo que hizo el Gobierno del PSOE, antes de perder las elecciones con el PP en el 96, pero se lo merecieron perder.
Pero recuerdo que hubieron dimisiones y penas de cárcel, mas o menos, para algunos de ellos.
Y és lo que me molesta del PP, que después de la mierda que ellos tambien han tenido, no ha habido ni una dimisión, ni reconocimiento de errores.
Yo me abstengo de criticar de momento al "ZP", tampoco es razonable echarle mierda por lo que hizo el gobierno de Felipe Gonzalez, tienen ahora apenas medio año, esperaré como cuando Aznar ganó por primera vez las elecciones. Hay que ser mas objetivo, y esperar. Y si gana el Rajoy en las proximas, no pensaré en lo que hizo mal el Aznar. El pasado es pasado, a mi me sirve el presente.
No me caso con ninguno de ellos, solo espero que lo hagan lo mejor que puedan. Sea quien sea. Y no seré ciego con los errores de uno y con el otro no. La politica no se trata como si fueras del Real Madrid o F.C.Barcelona, es mas serio que eso.

Ey, CID, ya imaginé que quizas tenias mal dia, todos lo tenemos.

Saludos

;-)

Y por cierto lo de los astilleros, ya no viene de ahora, viene de mucho mas largo. Lo que pasa que ha estallado ahora. Espero que para solucionar ese tema, no se dediquen (PP o PSOE)a discutir quien tiene la culpa. Hay gente trabajadora con familia y empresas, que necesita soluciones, no discusiones.

Saludos

Siempre pecamos de gilipollas, por una u otra cosa, en la comunidad europea, espero que las nuevas generaciones esten a la altura de eso.

Lo de los contratos temporales, y toda la mierda esa de hipotecas. Lo he vivido con el PSOE y el PP. ¿nos tomaran el pelo los dos?.

Y en lo de los gays y lesbianas...¡¡¡te doy toda la razón!!!...¡cierto!. No tengo nada en contra de ellos, pero hay otras prioridades más importantes en este país. ¿ejemplos?...necesito que las escuelas públicas tengan guarderias, y mas cosas..¿como puedo ir puntualmente al trabajo, si tengo que dejar a mi hijo de 3 años a las 9'00 de la mañana y luego recogerlo a las 14,30? ¿porque tengo que pagar 40 euros por unos insignificantes libros de un niño de 3 años?...y paso por que me pone negro hablar sobre el tema

Saludos

POZI,POZI,PAÑA VA BIEN, ya que nos hemos igualado
a paises tan puteros digo punteros como Holanda
donde los yonkis de medio mundo van a pincharse y
donde las putas se exiben en escaparates cual
corte ingles, este pais siempre se iguala a Europa
en lo bueno (IVA,Impuestos,congelacion de salarios,etc) a ver para cuando un currito español
gana 1200 euros/mes como sucede alli. este es el
salario minimo holandes ¿A que en eso no zemos
Europeos ZP? en holanda no hay pobres los
jovenes tienen contraos fijos de por vida y
hay empleo de sobra ¿Igualito que aqui verdad
Scorpio? ah coño una vez un diputado holandes
se le pillo en un caso de corrupcion y dimitio
el y TODO SU GRUPO PARLAMENTARIO igualito que
aqui, en esta mierda de pais falta aun mucho para
estar a la altura de Holanda en lo malo ya lo
estamos falta legalizar las drogas para que los
niños pasen al bar y se fumen unos canutos que
eso es muy progre (y sino mira a Tierno Galvan)
pero en lo bueno que tiene Europa este Paisito
bananero esta a siglos luz, Adeu!

Es fácil, el terrorismo es como la mafia pero a lo grande y amparandose en supuestas ideologias o supuestas religiones.
Se comprueba empiricamente, es fácil:
Extorsión a cambio de dinero y poder.

La mafia y el terrorismo acaban cuando el Estado es implacable. Si se acabase el hambre, habrian mas "alimentos" para esas mafias y terrorismos. Empresas del miedo, nada mas.

Joer CID que guay lo pintas. Pues como soy Europeo y puedo moverme libremente por Europa. Voy a mejorar mi inglés, que por lo que me han contada gente que conozco allà, es el segundo idioma oficial en Holanda...que coño estoy haciendo aquí, perdiendo el tiempo. Yo que paso de nacionalismos, prefiero ser Europeo.

(por cierto ¿empiezo a sentir un poco tu simpatia hacia los PP? ¿por que solo sabes sacar la mierda del PSOE?, aunque tú ya sabes me la pela los dos, sigues sin decirme, como puede ser que con la mierda que ha tenido el PP, tambien, nadie dimitió ni dimitirá)

Greetings! I will go to Amsterdam!

jejeje

;-)

Campano, mas pobreza, mas desigualdad, mas descontentos y carne fresca para los capullos de los terroristas.

Menos pobreza, menos desigualdad, menos descontentos...no sé tio, ¿mas terrorismo?
Me liais tios.

Saludos

;-)

Más hambre, más pobreza, más carne de cañón más fácil de convencer para que se sacrifique. Sin duda es algo que influye (y no tiene el 100% del peso) en algunos casos, pero insisto en el ejemplo que tenemos más cercano: ETA, que viene de una de las regiones más ricas de España ¿El Ternera ponía bombas por un chusco de pan? No. No me lo creo. Era por otra cosa, mucho más oscura.

En cada caso, el pirao de turno usa una excusa u otra. La que más le convenga.

Joer ya empezamos a confundir o se me parece, no sé quizas me equivoque, que me perdone quien se moleste.
Comparar ETA con AlQAEDA, o quien dice ETA, la IRA, Sendero Luminoso..etc.... Si fuera lo mismo, ya habrian solucionado una de las lacras de este mundo, ojalá fuera tan fácil.
Toda esta mierda sólo tienen varios puntos en común. Son unos hijos de púta, asesinos...etc... Pero él origen de su absurda lucha y reclutamiento, en cada uno de ellos, son como del huevo a una castaña.

Según la lógica de algunos, por ejemplo, el problema de la violencia domestica. No seria culpa del maltratador, se deberia a la excesiva libertad e igualdades que se les dá a las mujeres de hoy en dia, haciendo provocar a sus maridos. ¿no? Tendria cojones la cosa...jajaja...en fin, por no llorar.

Saludos

;-)

Scorpio:

Precisamente porque el origen (la excusa) de cada grupo terrorista es distinta, NO me vale el argumento de la lucha contra la pobreza como panacea (aunque para una redacción de niño de segundo de EGB, el discurso de ZP sería entrañable).

Repasa lo que escribí. Creo que estamos de acuerdo:

"Pero él origen de su absurda lucha y reclutamiento, en cada uno de ellos, son como del huevo a una castaña.". Efectivamente: Para los de Al-Qaeda la excusa es (entre otras cosas) el Islam, la situación en Oriente Medio... Para estos de la ETA, la excusa es que sin España, sus prados serían más verdes, las vacas más gordas, los niños más sanos... Aunque el fin es siempre el mismo: "que se haga la voluntad de mis santos cojones".

En cuanto a la parte del maltratador... Creo que es el razonamiento típico de los nacionalistas, no te líes. Te recuerdo que el nacionalismo vasco "moderado" siempre ha condenado *de boquilla* a los autores materiales (maltratadores)... Pero también, siempre, ha dado un rapapolvo (regañina) al Estado (ergo la Sociedad Española, ergo a las víctimas). Algo así como decir "condenamos al maltratador, pero es que la víctima también se las trae". ETA mata, a veces se reconoce autora, pero NUNCA se hace responsable. Y algunos "moderados" nunca la responsabilizan; esa parte se la dejan al gobierno de turno.

Saludos.

Bellabestiarra:

Gracias por tu comentario, muy bien recibido, veo que aquí hay algunos que piensan antes de escribir. Aunque no coincida mucho con ellos, tienen mi respeto.

Reconozco que los discursos de "ZP", rozan lo utopico, y mala voluntad no tiene el chaval. Pero hay que ser un poco más practico y realista, eso sí.
Y hay que reconocer que con guerras como las que hay ahora, no solucionan el problema, al contrario empeora más la situación. Y aunque las solucionara, al cabo de un tiempo volverian a surgir.
Entonces hay que buscar algo que no sea tan "utopico" y tampoco tan "bélico". Dificil ¿no?

Aunque tampoco me trago las tonterias de Bush y compañia. Verguenza me daba tambien, escuchar a Aznar que "el problema de España con Alqaeda, venia de hace mas de 1500 años, cuando la reconquista..." se me cayeron los güevos al suelo...en fin...

Saludos

;-)

Good Afternoom, vamo a ver Scorpio, el PP no tiene
ni un solo caso de corrupcion en sus filas, lo
del prestige no lo hundio fraga ni Aznar con un
submarino, lo del 11-M no fue culpa del PP, quizas
de los mediocres servicios de información CNI,
UCO, etc, si no pongo mierda del PP es porque no
la encuentro porque no existe y sino ponme tu
ejemplos probados de corrupcion en el PP,no como
los Sociatas que tiene de mierda hasta las cejas.
A mi no se quien me da mas asco si unos u otros
pero lo que es verdad es que el PP no tiene ni
un 5% de casos de corrupcion que el PSOE.ah y
tampoco se hacen fotitos para VOGUE con el arco
de Moncloa de fondo, Manda Guevos!

CID, no vale la pena, hablar sobre eso contigo, por que ya he visto lo parcial que eres. Y paso de ser Sancho Panza diciendote "...no señor, que no son gigantes, que son molinos...". Si solo ves lo del PSOE y no lo del PP, ya no es mi problema. Yo he conseguido verlo en los dos. Será que no tengo simpatia con ninguno. Cuando uno es neutral en estos asuntos lo ve mejor. Cuando eres mas simpatizante de uno u otro...como el fútbol, que aunque sea un penaltie injusto que va a favor de tu equipo, por mucho que lo quieras ver, no lo vés. Te interesa no verlo, porque es tu equipo.

Y la politica no deberia verse como si fuera un partido de futbol. Es otra historia.

Saludos

;-)

Yo he conseguido verlo en los dos. Será que no tengo simpatia con ninguno. Cuando uno es neutral en estos asuntos lo ve mejor.

Ah claro!, si te consideras neutral es que eres neutral, ya no es una cuestión de ser sino de lo que dice uno que es. A modo de ejemplo los anticapitalistas de Occidente viven a cuerpo de rey con el capitalismo y colaboran con el pidiendo más inmigrantes y mano de obra barata resulta que eres un "bocazas", en realidad son anticapitalistas pq los señores idealistas así lo han pensado, y como piensan que es asi es que es asi y punto. La realidad les es indiferente.

Aplícate el cuento con tu "neutralidad" y nos explicas como la alcanzaste (¿karma?, ¿nirvana?), y luego me explicas de donde sale el combustible que hace funcionar el motor de tu auto o donde esta ese mundo neutro donde todos nos reencontraremos para alcanzar el fin de la historia donde todos comeremos perdices y seremos felices (CID no se como nunca has pensado en ello), pa que luego nos deslumbres con el dogmatismo y la cerrazón argumental que te caracteriza. Que cosas hay que leer.

Saludos

PD: Me recuerdas al amigo y desaparecido Fer.

y mano de obra barata resulta que eres un "bocazas"

Entre "barata" y "resulta" me he comido unas cuantas palabras: y si se lo recuerdas.

Hola Gustavo, leyendo tu comentario, no sabia si te dirigias a mí o a CID. Supongo que era a mí.

Te diré una cosa, no tengo coche he sabido prescindir de él. En lo que concierne al petroleo para que todo funcione...yo trabajo para el mundo de las energias nuevas y renovables, que aunque ahora la cosa está floja, a largo plazo tiende a tener futuro. O sea que de bocazas, ná de ná, cuando lo digo lo digo con fundamento. Espero que Europa se potencie más con este tipo de energias, y nos desviculemos al agresivo capitalismo de los USA, y no tengamos de depender en sus decisiones.

Y cuando me referia a neutralidad, me referia a una neutralidad politica, que tanto veo los errores de unos y otros.

Si te das cuenta Gustavo, en ninguna parte de mi comentario te he faltado. La educación primero, please.

Y a mí tambien me joden esos anticapitalistas que en realidad son unos hipocritas.

Saludos

;-)

Bon Jorno, hay que joderse con vosotros 2
(Scorpio y Gustavo), vamos a ver ponerme si
podeis casos de corrupcion del PP en los
ultimos 4 años por favor, yo os puedo poner
decenas de casos de mangoneo del Psoe en tan
solo 6 meses de 100 años de honradez en 1994-95.
No me compareis con el fascista catalanista y
nacionalista Fer, creo que se le expulso del foro
por sus grotescas ideas, yo todo lo que digo lo
puedo demostrar y no soy del PP, cuando el Psoe
lo haga bien votare al psoe si a los 4 años
siguientes lo hace bien la falange votare a la
falange y si a los 4 años siguientes lo hace bien
la CNT votare a la CNT, a mi no me importan las
siglas me importa la calidad humana e intelectual
de sus dirigentes, os recuerdo que tenemos un
presidente del gobierno que no sabe idiomas y que
aparte de hundir los astilleros, subir el paro
en 60.000 personas en 6 meses, crear una ley
para que gays y bolleras se casen (cosa que me
parece muy bien, pero creo que tenemos problemas
mas urgentes e importantes que resolver)
y aparecer su equipo ministerial en la revista tan
elitista y pija VOGUE, no se que coño han hecho de
bueno estos Socialistas en sus 6 meses de gobierno a parte de dejar tirados a su suerte
al Sahara y bajarnos los pantalones delante del
terrorismo islamico no vaya a ser que tengamos
otra guerra con marruecos que al paso que vamos
no os extrañe solo que esta vez nos tocara perder.
No se si os dais cuenta de que aparte de perder
1 contrato multimillonario con la VI flota de Estados Unidos para REPERAR SUS BUQUES y dejar
en la puta calle a medio Cadiz y San fernando,
España por cobarde y huidiza ya no cuenta nada
internacionalmente la U.E nos ha vuelto a meter
otra multa de 500 millones de euros para terminar
de hundir Izar (¿Pasa esto en Alemania o Francia
cuando terminaron sus años 2003 y 2002 con un 3,5% de deficit?) No , solo pasa en este Pais.
De cada 900 nuevos españoles 875 son inmigrantes
no se si os haceis una idea de lo que esto supone
"Papeles para todos" es lo que quiere el Psoe,
asi explotamos mejor al pobre inmigrante por un
salario de mierda y sin derechos al tiempo que
dejamos a españoles en la P.Calle,el otro dia
un vecino mio joven estudioso y trabajador fue
a pedir una plaza de Formación Profesional en un
conocido Instituto de FP , la respuesta de la
funcionaria fue que como no tenia hermanos en el
centro y su familia tenia recursos NO tenia plaza, en cambio u tal Mohammed si que le dieron
la plaza,bien,este Pais de mierda esta empezando
a tener problemas de xenofobia que se agravaran con el tiempo,este español como tiene recursos
sus padres no puden pagarle un centro privado,
tendra que irse a trabajar a Inglaterra a lo mejor
alli le tratan mejor que en su propia tierra,estoy
hasta las narices de gente como vosotros que soys
tan cinicos que solo veis la paja en el ojo ajeno
y no la viga en el propio, por favor ponerme en el
Blog si podeis o quereis casos de corrupcion
probada del PP en los ultimos años o decadas si
quereis, yo con el Psoe podria empezar y tirarme
una semana poniendo ejemplos, a ver si sois
capaces de hacer los mismo, un pais empieza a
entrar en decadencia cuando valora mas lo que
viene de fuera que lo que tiene dentro.

Me parece muy bien toda la parrafada que has puesto CID, es mas, tienes toda la razón del mundo, en decir que se han priorizado mal lo que se ha tocado en esos 6 meses. Pero mi pregunta es ¿arregló el PP esas cosas de las que recliminas al PSOE en estos 6 meses, en sus 4 ultimos años? por no decir los 8 ultimos años, supongo que el bigotes estaria entretenido con sus amigitos, Bush y Blair jugando al poker de las armas destructivas (que recientemente han desmentido los yankees...que no existian y era imposible que las pudiera tener....vayaaa como si se "hubieran dado cuenta ahoraaaa"...). Sigo pensando que solo ves la paja en el ojo ajeno. Seamos mas objetivos en todos los sentidos, please.
Y eso que yo tambien estoy empezando a estar mosca con el PSOE, muchas de sus promesas van en cuentagotas y encima tarde...en fin, el mismo perro con diferente collar. A ser pacientes toca.

Saludos

;-)

Buenas, hoy estoy de buen humor , porque han
cogido a los hp de eta y han descabezado a esos
fascistas vascos que mataran a miguel angel blanco
alla por el 97, todavia recuerdo la mani que hubo
que no sirvio de nada para que estos cerdos perdonaran la vida a miguel angel,bueno,bueno y
joder que bien han soltado al heroe español general de brigada Galindo,que no confundir con
el sociata Roldan que robaba el dinero del colegio
de huerfanos de la guardia civil, a que dia mas
cojonudo,E.T.A a la mierda, Galindo en la calle
os recuerdo que a este no le perdonan sus
condenas, ni le regalan titulos universitarios,
ni los sueltan SIN JUZGARLOS como los ultimos de
un tal juez de la audiencia nacional de ideologia
mas bien de izquierdas, que curioso esto con los
jueces de derechas no pasa, bueno bueno os deseo
un agradable y buen dia a todos/as viendo a
Arguiñano en la TV que pronto se privatizara y
ala Viva Europa.

chiste:

"papá, papá....¿tu eres racista?-a lo que este responde: Hijo ¿como voy a ser yo racista?. yo no estoy de parte de ni de los blancos, ni de los putos negros"...

No sé porque, pero de repente se me habia ocurrido este estupido chiste.

Saludos

;-)

(...)Por otra parte, y a partir de hoy, se incorporan a la lista de blogs recomendables: Crisei de Rafael Marín, Mierda en España inspirada en el blog Merde in France, y el blog personal de Sonia Blanco que se dedica a escribir sus reflexiones sobre cine, medios audiovisuales y de comunicación en general.(...)

De hecho, Zapatero se va a hacer cantautor.

me gustaria saber que lo que pensais de las armas de destruccion masiva, de la guerra a Irak ( agresión a Irak, llamando las cosas con su nombre) apoyada por el señor " creenme, Irak tiene armas de destrucción masiva",del concepto de guerra preventiva,del genocidio que sufre a diario el pueblo palestino, del veto nº 300 de estados unidos a cualquier resolución que pretende minimamente denunciar al estado sionista, tantas preguntas!!!

Pues a mí me gustaría saber si los planes para meter 500 ó 1000 kilos de explosivos en la Audiencia Nacional, se deben a que la sensibilidad de los integristas islámicos se ha visto muy tocada por asuntos como el matrimonio entre homosexuales, por la ley de violencia doméstica en la que se discrimina "positivamente" a las mujeres, por la pretendida laicidad del estado, por la colaboración de las FF.AA. españolas en los comicios afganos, por el consumo de jamones de Jabugo, por el hecho de que mucha gente profesa otra religión o no profesa ninguna libremente...

Hay tantos motivos por los que estos chicos tan simpáticos pueden sentir herida su sensibilidad, que a uno le da cosa hasta de respirar. Porque hay que ver estos fulanos, a pesar de las amputaciones de cabezas, manos y clítoris, lo sensibles que son. Unos poetas, vaya.

Saludos.

Pues si, ¿Os imaginais 1000 kilos de goma2
en la plaza de colon? vamo la Audiencia, el TS y
la sede central del PP a tomar por culo, y cientos
de muertes, como la otra vez, y este des-gobierno
solo se preocupa de chupàrle el culo a Mohammed VI
nosotros le entregamos el Sahara y el nos manda
terroristas para que pongan bombas en nuestra tierra os recuerdo la nacionalidad de los
presuntos (Argelinos y Marroquies) por menos de
esto otros Paises con más huevos y mejor ejército
declararian una guerra a Marruecos o ¿Cuantas
bombas tienen que poner estos moros de mierda,
para que espabilemos?

...jajaja...Cid & Company, venga chaval coge el trabuco y liate a tiros en el estrecho de gibraltar, que no quede ni uno, reconquista de nuevo España...jajaja...por no llorar.

Estás tan rabioso con los moriscos que te ciega la mente en otras cosas, chaval.

Para mí esos hijos de puta que van colocando bombas y otros que no, me dan asco, repugnancia. Pero más asco me dan esos hijos de puta, que dicen ser una de las primeras democracias del mundo, que se mean en los derechos humanos por un par de petrodolares. No les importa apoyar una dictadura o "invadir o democratizar" un país para chupar de sus recursos o lo que sea.

No sé que es peor. Si esos retrasados que leen el Corán al reves o esos civilizados "puritanos", hipocritas, mangoneantes y retorcidos de algunos paises "civilizados".

(aún me acuerdo de las sandeces de la exministra de Exterior, Ana Palacios, para justificar la guerra de Irak. Y una de esas sandeces era "...la gasolina será mas barata..."...jajaja...barata...la pitonisa esta...jajaja....¡pues toma gasolina!, ya podian inventar un motor que funcionara con sangre humana y restos humanos, por que creo que es lo mas barato que pueden pillar de allí, abunda mucho...)

Saludos,

;-)

Me he puesto a leer todo lo que habeis dicho,y ha flipado con el cid, o con el Jose Maria...alucinante!!!! solo opinan o dicen aquello que solo quieren que se sepa...vaya como los del PP!!! omitir y ocultar algunas verdades!!! yo lo llamo manipulacion de la verdad, para conveniencia propia!!!!!

Lo del 11M y 11S, han sido dos atrocidades de personas que no merecen mas que la cadena perpetua de por vida!!!! igual que cualquier persona no respete la libertad humana!!!! estas ideologias fascistas que estan destruyendo el mundo!!!! al igual que hay musulmanes radicales, tambien hay catolicos de una radicalidad igual o peor!!! ha todos estos radicales de pensamiento, cadena perpetua!!!! yo soy catalan, y cuando paso lo del 11M y se dijo que podian haver sido los de ETA, nos dijeron que los catalanes eramos unos terroristas, o sea como los musulmanes... pues señores mios ni todos los bascos, catalanes, irlandeses, musulmanes...somos terroristas!!!!

A cid y jose maria... informate bien de la situación en IRAK... aqui murieron desgraciadamente muchisima gente, pero en Irak actualmente estan muriendo cada dia centenares de niños devido a que las bombas lanzadas por EEUU, contienen un componente quimico que esta causando que futuras generaciones nazcan con deformaciones, eso si llegan a nacer!!! y para que contarte con lo que esta pasando con muchos soldados del ejercito americano, ya en su pais, que devido ha estas sustancias estan padeciendo enfermedades... hay que informarse de todo, no solo de lo que a uno le interesa!!! por cierto, creo que Hitler era catolico, y no todos los catolicos somos unos asesinos!!! yo soy de tu opinion Scorpio!!! hay analizar todo, para opinar con criterio!

ohhhhhhhhhhh, que horror, lo que el coran dice. Es una pena que algunos no lean , ni nunca se molesten en leer la biblia, y vean lo que dice.
De España?,estoy harto de los que solo llenan la boca, con su nombre. Del integrismo? tambien estoy harto, de la COPE.(escucho a Fede, casi todas las mañanas)el tambien es integrista.De los que pensais que nuestra vida, solo son los contratos, de una de las MULTIPLES FLOTAS AMERICANAS,de los que presumen de orgullo patriotico,y no son mas que lacallos del dinero, el poder, y la apariencia.Tambien estoy harto de esos que hablan de DEMOCRACIA,cuando nunca han creido en ella, solo la usan.
Y de los que leen la historia, nuesta historia, de modo parcial ,sesgado, ideologicamente interesado, y ,perdon, del señor del bigote, tambien estoy harto, por INTEGRISTA.

Oscar, Pablo he leido vuestros comentarios y coincido mucho con vosotros, tambien me alegra ver que no sois muy simpatizantes con ningun partido politico. La neutralidad politica, hace ver las cosas mas claras y coherentemente.

Pero aunque os parezca dificil los comentarios del Cid & Company, merecen mi tiempo para estudiarlos, comprenderlos y meditarlos. Aunque no coincida practicamente nada con ellos, hay que mirar de entender su posición y el porqué lo ven ellos así. Aunque muchos de ellos no lo hagan.

Me alegra leer los comentarios vuestros, que aquí no se quieren poner o evitar con falsas excusas.

Como por ejemplo esta semana quiso Zaplana comparar los GAL con el Yakolev. Como dijeron las victimas del Yakolev, muchos del PP necesitarian una terapia psicologica.
Sigo diciendo que aunque no soy partidario de ningún partido, en el caso GAL algunos responsables politicos pagaron sus consecuencias, aunque dudo que el PP pague ni siquiera por el Yakolev. Como he dicho antes necesitan terapia, lo malo lo ven bien, y lo bien lo ven mal. Por eso ellos siempre piensan que todo lo han hecho bien aunque a los ojos de los demás no sea así. En realidad faltan bastante a la verdad, la confunden.

Saludos

;-)

Hola es la primera vez que entro en esta pagina, y observo con estupor he incredulidad, que nuestros politicos no sean capaces de tansiquiera sonrojarse al leer i/o bien les expliquen lo que en esta figura:

Bien creo que se cual es la razon, deve de ser que ellos por su condicion de Sr.Don. y otros calificativos, no tienen la necesidad de mezclarse con ellos esos que son inlegales, que exijen todos los derechos que nosotrs los autoctonos de una forma u otra hemos lochado por tener y disfrutar, un breve y creo que costructivo ejemplo:

Yo soy del 1959,recuerdo que en un terreno que tenemos mis padres plantaron una semilla de un manzano, bien pasaron unos meses i poco ha poco aquel arbol salio, crecia con el mimo que un crio puede dar lo regaba casi a diario, y crecia un vecino me ayodo a podarlo,otro lo sulfato contra el pulgol, plantemos mas arboles , los regabamos crecian removiamos la tierra , y un sinfin de trabajo que nos daba los dichosos arbores, pues bien pasados unos años empezaron ha dar unas pocas de manzanas, al año siguiente fue la reustia poes con todo el trbaja que nos costo a casitodos los vecinos y cuando ya daban todo su fruto::: vinieron unos que decian tener habre y sin tansolo pedir se engancharon al carro y tubimos que compartir la cosecha mas mocho mas de lo que podiamos dar nos lo QUITARON.

Un Sr. Juez que la policia le presenta un traficante de drogas ya que han entrado en su domicilio y tenia sobre la mesa del comedor 20 Kg. de eroina, con un buen letrado, posiblemente tendra que soltar al camello, ya que las pruebas se han obtenido de forma in-legales.
Bien entonces como es que los inmigrantes in-legeles se les facilita .......tanto el tema es lo mismo no creeis es un inlegal

joder es increible la cantidad de estupideces que el ser humano puede llegar a escribir, estais enfermos de verdad. Por cierto, no nos diferenciamos en mucho con la religión musulmana, si por algunos fuese estaríamos dominados por la religión catolica, o sea, la iglesia, como pasó con el hijoputa de paco.
Esta no será una de esas web de los retrasados mentales de los skins, por lo que he podido leer...

Por cierto Cid, no metas la mano en el fuego por ese partido, porque tener mierda, como tu dices, la tiene, ¿recuerdas los abusos sexuales a menores de ciertos alcaldes ( que no abandonaron su cargo), acosos entre sus concejalas, concesión de obras a familiares, chupar subvenciones por parte de ministros, sin mencionar guerras, el chapapote (que uno de la xunta se enriqueció, este si dimitió) etc etc. no olvides que en todas las casas se cuece algo, y cortate un poquitin. Besitos

"Hay manolete(Cid&Company), manolete(Cid&Company), si no sabes torear pa que te metes"...jajajaja....de buen rollo.

Saludos.

;-)

Scorpio firmo lo tuyo ,la cosa va de verlo todo y con objetividad, cuestión imposible para las mentes fanáticas como fachas,nazionalistas,integristas d toda índole etc etc

Hay unos cuantos descerebrados más cuadriculados que un puto muro de ladrillo. Repiten , punto por punto, las soflamas que a diario vomita el telepredicador o más bien, radiopredicador de Jimenez Losantos. Sus palabras para ellos son dogma de fe. ¿y hablan de integrismo islámico?
Efectivamente no tenéis constancia de casos de corrupción del PP, pero haberlos haylos, lo que pasa es que en vuestros medios de comunicación(A3,Telemadrid=teleaguirre,COPE, Ondacero,Puntoradio, La Sinrazón, El Mundo misterioso, ABC responda otra vez, etc, etc, etc,) no aparecen esas noticias. De vez en cuando, y aunque sólo sea para conocer al enemigo, deberíais oir-ver-leer los medios terriblepolanquistas, como yo hago con las otras y me entero de casi toda la mierda de todos.
Pero creo que eso es imposible, hay un muro en vuestros cerebros que os lo impide, hay una viga en vuestros ojos que no os dejan ver y repetis constantemente lo mismo, da igual en que foro, en que tertulia...Creo que es misión imposible.

Soy nuevo en la conversación. Os he leído a todos los que apareceis desde principios de Octubre. Trato de ser también moderado en mis expresiones, por no molestar a los demás, y para que las ideas que pueda aportar no sean rechazadas sin recapacitar. Ya sabeis, todo eso de mierda, h de p, etc.
El Cid pinta una Espana del 2025 que no creais que, por exagerada, sea estúpida. Es cierto que la emigración musulmana es nuestro principal problema como sociedad libre y laica.
El desarrollo de las sociedades musulmanas, de todas ellas, está muy retrasado con respecto al nuestro. Creen en Ala y su religion forma parte basica de su legislacion positiva.
Al llevar la religión implícita la verdad absoluta, cualquier decisión democratica civil que no coincida con lo prescrito por el Corán, será nula y habrá que atacarla y destruirla. Y ésa destrucción no es mediante un dialogo convincente (aceptareis que en política nadie convence a nadie), sino mediante acciones violentas que tratan de asustar a la sociedad.
El musulmán no se adaptara nunca a los valores democraticos de nuestra sociedad que, mal que nos pese, viene del cristianismo. Por éso Francia, con un 10% de votantes musulmanes ha presionado para que ése hecho evidente se borre de la futura Constitución.
Si queremos vivir libremente nuestra evidente decadencia moral y política actual, y previsiblemente futura, tenemos que alejar a los mususlmanes de nuestra Europa. Cuantos más sean, más dificil nos será a nosotros vivir como, quizá erróneamente, hemos elegido.
Os saludo a todos.

No entiendo como puede preocupar tanto la llegada de inmigrantes y mientras no se hace nada. En estos últimos 8 años de gobierno popular la llegada de inmigrantes se ha multiplicado exponencialmente; esto es, por un lado se maldice, se lamentan... pero mientras nos estaban colando a miles y miles de inmigrantes sin papeles ¿par qué?: MANO DE OBRA BARATA. Consecuencias: mayor inseguridad, bajada de los salarios de los españoles en los puestos que ellos van ocupando (construcción, agricultura, hostelería) ¿Cuánto ganaba un camarero en 1995 y cuánto gana en 2004? ¿y un peón de la construcción? Efectivamente , los salarios no se han congelado sino que han bajado vertiginosamente. Si estos inmigrantes tuviesen papeles, les tendrían que contratar de acuerdo con un convenio, igual que a un español, tendrían un trabajo digno y nadie les explotaría y se forraría y, por ende, muchos no se dedicarían a delinquir.
En el pueblo donde vivo hay muchos rumanos, ¿sabéis lo que les pagan por trabajar de sol a sol en la construcción 6 días a la semana? Pues 300€.Sí, 300 €. 50.000 pesetas. El constructor, por cierto, se acaba de comprar un Audi A8 de cojones.Y los mismo chalets que vendía hace un año por 24.000.000 de pelas ahora los vende por 46.000.000 (Es que el suelo está muy caro, no te jode). Por cierto, es concejal del PP en un pequeño ayuntamiento. Hace poco, en la zona, apareció los restos de una vaca, lo que no ocurría según los viejos del lugar desde la posguerra( sólo quedaron la cabeza, parte de las patas y la piel) porque alguien tendría hambre. Yo tengo ligera sospechas de quién ha sido ¿verdad? ¡Más cornadas da el hambre!
La única solución que yo veo es que desarrollemos sus paises, como Europa hizo con España en los años 60, y así no tendrían necesidad de emigrar, como hicieron los españoles.

1. Europa con España no hizo nada, fueron unos tal Estados Unidos.

2. Los inmigrantes españoles en Alemania precisaban para entrar en dicho país de tarjeta médica que certificara no ser portador de ninguna enfermedad y CONTRATO DE TRABAJO. Si no cumplías los requisitos te mandaban a la puta calle, no hubo huelgas de emigrantes españoles dentro de las catedrales teutonas.

Resondiendo a Angela:

1. Todo Estado por el mero hecho de ser Estado tiene derecho a DECLARAR LA GUERRA al Estado que más rabia le de.

2. Si eres tan avispada me buscas un superjuez para que haga un superjuicio al supervillano (Bush), ¿con que superlegislación?, cuando la encuentres me avisas.

3. Las victimas son los israelitas y los terroristas los palestinos, la judeofobía de la que alardeáis muchos sólo denota la hipocresía de vuestros discursos. Cuando no había ni ocupación de Gaza ni de Cisjordania los palestinos ya se dedicaban a matar israelistas mientras los otros seguían sin mover ficha. ¡Eso sí!, todas las dictaduras militares árabes del entorno siempre JUSTIFICAN su dictadura con la excusa del "problema judio", a más de uno le ha ido de perlas para hacer lo que pete con toda inmunidad, total, la culpa es de los judíos. Y los "listos" de Occidente prefieren hacer el juego a esas dictaduras árabes (q son MUY SANGRIENTAS) pq queda mejor cara a la galería, claro en Occidente no quedan proletarios para enfrentarlos al capitalismo, pues ahora emplean a los árabes, cuestión de marketing, eso si, todos los experimentos marxistas que se ejecuten en paises tercermundistas, los superizquierdosos europeos no quieren que se apliquen en sus países pq temen perder las comodidades de las que tanto se averguenzan (pero que no por ello renuncian).

Saludos

Saludos

Gustavo hoy estoy cansado para personalizarte una respuesta, mis disculpas, pero adjuntaré esta que expuse en otro foro:

"bush, aznar & company (Ej.trio azores), que apoyaron una guerra, con el motivo de las "armas destructivas=amenaza para la humanidad" (engaño oficialmente demostrado y olvidado, que en realidad querian decir, petroleo=$, pero no igual a euros) y toda la mandanga, para masacrar un pais que ya sufria con el cabrón de Sadamm. Y ahora en manos de mercenarios Yankees y los rebeldes de allí...etc...y motivando a un monton de paranoicos de la Yihad, claro está.

Pero bueno a veces eso no se quiere ver, o se le quiere dar la vuelta.

En fin Gustavo que está todo podrido, se mire por donde se mire. Y aquí somos los unicos pringados, discutiendo sobre un tema sin salida....mientras jekes arabes, grandes empresarios americanos y demás.....se parten el culo juntos, fumandose y rulandose algun porro liado con papel de un billete de 500$ o más. Si no fijate quienes sufren las guerras y las crisis economicas "nosotros, los pringaos, los que pagamos el pato de los demás".

Por cierto no te limites en como funciona el mundo actualmente, piensa como podria funcionar mejor para todos, no para unos pocos.
No me caen nada bien los arabes, hasta que me demuestren lo contrario,mientras estaré en alerta.
Y haces bien en compararar la emigración española de los 70 en Alemania, con la actual aquí, que con perdón es una puta desorganización, que no pinta nada bien. Ni lo supo arreglar el PP ni creo que lo sabrá arreglar PSOE, pienso.
pero te digo una cosa, Gustavo, si tu eres ciegamente intolerante con ellos, te pones a su misma altura, solo que en el bando contrario.

Saludos,

;-)

1.¿me pongo a la misma altura de quien?, ¿del PP?, ¿del PSOE?, ¿de los inmigrantes?, ¿de los alemanes?, ¿si es a la misma altura se supone que será pq alguien es ciegamente intolerante pero conmigo o con quien?

2.La cuestión de Iraq es muy simple, tres estados (EUA, RU y Australia) declaran la guerra a un estado, y desde aquí hemos de actuar en consecuencia según nuestros intereses, escandalizarse pq un Estado emplee la fuerza para obtener sus objetivos políticos está fuera de lugar.

Me referia al mismo nivel de intelorancia de muchos arabes, por ejemplo.

Pues nada, gustavo, si tu no te escandalizas por eso,(..."escandalizarse pq un Estado emplee la fuerza para obtener sus objetivos políticos está fuera de lugar"..) significa que la evolución del ser humano no va contigo. Entonces seamos animales irracionales de nuevo, y volvamos a las cavernas.

Si me hubieras dicho este ultimo comentario, hace unos cuantos siglos te hubiera dado la razón. Pero a estas alturas es triste pensar eso. En fin.

p.d.(por cierto tengo amigos australianos y americanos que viven en españa, muy decepcionados de su país.)

Saludos

;-)

Veo que hablais mucho de musulmanes, arabes etc. etc. pero mezclais churras con merinas de una manera escandalosa. No tengo ganas ni fuerza para leer todos los textos, pero explicaros que los hadizes no son la vida del profeta, sino sus dichos, que no es lo mismo. Los israelies son los ciudadanos del Estado de Israel, no todos ellos judios... los israelitas son los judios biblicos, aunque se pueda utilizar en algunos momentos como sinonimo de judio (nunca de israeli). Y, queridos amigos, estais confundiendo arabe y musulman. No todos los arabes son musulmanes, ni todos los musulmanes son arabes (el mayor grupo de musulmanes son los indonesios). No veo muy claro cuando mataban los palestinos israelies antes de la ocupacion de Gaza y Cisjordania, si te refieres a antes del 67, miralo dos veces en los libros de historia, porque la resistencia palestina autonoma es posterior a esa fecha. Es una capullada hablar de civilizaciones, es de un esencialismo y de un neoweberianianismo que se cae por su propio peso. Pero es cierto, y no es un dogma de fe de la izquierdita, que cuando hay pobreza hay mayores estados de violencia. Y por cierto, si un Estado esta legitimado para utilizar la violencia para conseguir sus objetivos politicos, supongo que justificaras a ETA, IRA, etc. que basicamente hacen eso, utilizar la violencia como un medio legitimo... o solo los Estados tienen el monopolio de la violencia?. Si quereis tener una discusion serena e inteligente, basada en datos y no en opiniones, no dudeis en escribirme. Saludos

Piotra.

Me saco el sombrero y te aplaudo, buena respuesta la tuya. Muchos de aquí deberian aprender algo sobre esa logica aplastante que has expuesto.
Gracias tambien sobre la puntualización de arabes y musulmanes.
Aunque Piotra, te lamento decir, que aquí no encontraras para nada una discusión serena e inteligente, todo lo contrario. Esta pagina me sigue pareciendo incongruente, por el hecho de ser liberal, eso dicen, y sin embargo refleja mas bien fascismo. Pero en fin, todo el mundo es libre de pensar lo que quiera, solo que es contradictorio que ese pensamiento pueda ir en contra de las libertades de otros. (Ej. Hitler ganó democraticamente....)

Me alegra saber, que hay gente que utiliza la materia gris, aunque lamentablemente escasea.

Saludos.

;-)

Estimado contertulio demagogo e idealista Scorpio_bcn:

Pues nada, gustavo, si tu no te escandalizas por eso,(..."escandalizarse pq un Estado emplee la fuerza para obtener sus objetivos políticos está fuera de lugar"..) significa que la evolución del ser humano no va contigo. Entonces seamos animales irracionales de nuevo, y volvamos a las cavernas.

En la práctica, si estudias un poco la historia de cualquier rincón del planeta podrás apreciar que con la civilización llegó la guerra, si no hay civilización no hay guerra, los hombres de la caverna desconocían lo que era la guerra. Esta es la evolución REAL del ser humano, o sino, demuestramelo con datos en la mano, pero por favor, no hables de un planeta que nunca ha existido porque con ello no solucionamos nada, la historia ficción no sirve para entender presente.

Respecto al empleo de la fuerza de los estados no se que te extraña, ¿no fue la defensa sus intereses lo que motivo a Reino Unido declarar la guerra a Alemania?, ¿no fue en defensa de sus intereses la invasión de Polonia por parte de Alemania?, ¿no fue por defensa de sus intereses la invasión de Kuwait por Sadam?, ¿Y la URSS en Afganistán?, ¿o que hacen legionarios franceses pegando tiros por varias ex-colonias africanas?

Todo esto ha ocurrido y ocurre, primero se acepta la realidad y luego se actua en consecuencia.

Saludos

Estimado Gustavo:

Nunca pierdo las esperanzas, por eso no pierdo el idealismo "positivo" en esta vida, no como otros que se rinden a las circunstancias. Como dicen muchos "..esto ha sido así y nunca cambiará...", para mí eso es un pensamiento pesimista y un circulo vicioso que se realimenta constantemente, que va pasando de generación en generación, convirtiendo algo anormal e hipocrita, en normal e coherente.

Tienes razón en referencia con la guerra, Gustavo, pero te matizaré. Ha habido guerras antes de la civilización y cuando aparecieron las primeras civilizaciones. Quizas han cambiado los objetivos, pero siempre han estado ahí. Somos así, nuestra naturaleza irracional, animal o como le quieras llamar nos hace así. Aún nos queda mucho por evolucionar y por aprender.
Pero te voy a decir una cosa, Gustavo, es facil hacer demagogia sobre la guerra, sobre su justificación...etc...cuando uno no está en medio de la plaza y el toro nunca te va a coger.
Buscar soluciones para evitar guerras innecesarias, no creo que sea nada demagogo, al contrario.

Porque no haya existido un mundo así no significa que no pudiera existir.

Según tú, entonces, Julio Verne fué un idealista con su libro "viaje a la Luna", C.Colón fué otro idealista creyendo que la tierra era redonda, Copernico otro idealista...y muchas mas personalidades de diferentes campos en nuestra historia, de las que se les reian, insultaban... y no les comprendian entonces o no veian mas allá de sus narices.

Es que, Gustavo, la ficción con constancia y empeño a veces se puede llegar materializar un dia u otro. Pero para eso se necesita gente con ideas. Sin ideas nada de lo que te envuelve sería realidad. Ya sean ideas negativas o positivas, según como se quiera ver.

Las cosas en el mundo funcionan así, porque la mayoria piensa como tú, que no pueden cambiar. Y es verdad, con ese pensamiento nada constructivo, nada cambiará.

Me comentabas tambien sobre los intereses de los paises, bueno más bien siempre son los intereses de los gobernantes, como siempre, aprovechandose de la ignorancia de la carne debil de la población.
Y si no reclamales al PP sobre los beneficios del apoyo de la guerra en Irak. Supongo que ya lo habras notado en las gasolineras y demás. Apoyando o no apoyando eso, hubiera sido igual.

En fin, yo con mi idealismo no me cansaré de ello, Gustavo, sin dejar de ser realista, claro está. Como tú y yo sabemos la realidad es muy PUTA.

Saludos cordiales.

;-)

Estimado Scorpio:

em>Somos así, nuestra naturaleza irracional, animal o como le quieras llamar nos hace así

Los animales tampoco hacen la guerra, vuelves a evadirte de la realidad con tu discurso. Hincharse la boca con buenas intenciones y explicando razonamientos que no corresponden con la realidad NO SIRVEN PARA EXPLICAR LA REALIDAD.

Si te parece muy duro la estrecha relación entre civilización y guerra no es necesario camuflarlo con que es la posición errónea, inmovilista, o conformista, más bien es todo lo contrario, los bolcheviques emplearon la GUERRA para cambiar la realidad, las ideas liberales se expandieron por Europa no con diálogos sino mediante las BALLONETAS de Napoleón, y de igual forma se erradicó la antropofagía en varios rincones del planeta, mediante el uso de las armas.

Esto que te explico no es un capricho personal mio, es la realidad, por eso para la SGM mientras unos se evadieron y prefirieron meter la cabeza en un agujero (como las avestruces) otros tomaron la iniciativa yendo a la guerra, no eran los primeros los idealistas que querían cambiar el mundo y los segundos los que se conforman con la dura realidad, eran los segundos los que querían cambiar la realidad del mundo eliminando de la faz de la tierra ciertos regímenes, mientras los primeros se negaban a reconocer la realidad. Fue la iniciativa de los segundos lo que CAMBIÓ el Orden Mundial vigente hasta entonces, que era bastante más bélico que en la actualidad.

Al igual que Colón, mientras aún habían analfabetos que preferían creer que la tierra era plana y el Mar Tenebroso finalizaba en un gran abismo, Colon conocía la esfericidad del planeta, que ya la conocía Ptolomeo desde hacia siglos, Colón sencillamente demostró la realidad frente a los que preferían dar explicaciones mediante razonamientos simplistas y fantasiosos.

Ahora pasa lo mismo, unos se empeñan en hacernos creer que las guerras son propias de animales o de hombres de las cavernas mientras la realidad demuestra todo lo contrario, si somos incapaces de conocernos a nosotros mismos dificilmente podremos saber que es lo que nos conviene y lo que no. Por mucho que te concentres para volar no lo conseguirás, el hombre no vuela por si solo, necesita de ciertos aparatos que le transporten por el aire para poder afirmar "que vuela".

Y sobre las buenas intenciones amistosas con terceros países, la amistad no es transitiva y es no sistémica, vamos, que no tienen pq responderte reciprocamente ni tampoco los amigos de tu amigo tienen pq ser tus amigos. Esa es la realidad, si otro prefiere creer que por ir con buenas palabras y altruisticamente te van a corresponder de la misma manera es vivir en un sueño.

Saludos

No veo muy claro cuando mataban los palestinos israelies antes de la ocupacion de Gaza y Cisjordania, si te refieres a antes del 67, miralo dos veces en los libros de historia, porque la resistencia palestina autonoma es posterior a esa fecha.

La OLP fue creada en 1964, para liberal un territorio que aún no habia sido ocupado, faltaban tres años, ¿curioso verdad?, eso sí, la culpa de la creación de la OLP los judíos, pq claro, aún no habían ocupado Palestina pero había que echarlos al mar, sólo por existir la culpa es de ellos. Y lo q sufren los palestinos todo es culpa de los judíos, que a nadie se le ocurra pensar que es por culpa de Arafat y cía. que por ahora con su buen gobierno sólo han brindado a su pueblo DESTRUCCIÓN.

Y por cierto, si un Estado esta legitimado para utilizar la violencia para conseguir sus objetivos politicos, supongo que justificaras a ETA, IRA, etc. que basicamente hacen eso, utilizar la violencia como un medio legitimo... o solo los Estados tienen el monopolio de la violencia?.

En todas las constituciones del planeta figura un artículo donde determina que el Estado está legítimado a emplear la violencia para defenderse tanto de un enemigo exterior como de un enemigo interior. ¿Del planeta que tu me hablas es el planeta tierra?, ¿te ciñes a la realidad o te la inventas como nuestro contertulio Scorpio?. Yo sólo te explico lo que hay, y como los estados actúan en consecuencia a lo que pone en sus Cartas Magnas pues imagínate el resto. ¿O no?.

Si quereis tener una discusion serena e inteligente, basada en datos y no en opiniones, no dudeis en escribirme. Saludos

Por ahora no has dao ni un dato, sólo has dao tu opinión sobre el "debiera ser" pero no el "ser". En cambio tanto a ti como a Scorpio os he facilitado datos que no refutáis ni desmentéis en ninún momento. Menos flores señores intelectuales.

PD: Scorpio si quieres debatimos abiertamente sobre tu observacion que esta página pese a decirse "liberal" tu calificas injustificadamente de "fascista":

Aunque Piotra, te lamento decir, que aquí no encontraras para nada una discusión serena e inteligente, todo lo contrario. Esta pagina me sigue pareciendo incongruente, por el hecho de ser liberal, eso dicen, y sin embargo refleja mas bien fascismo.

Por ahora hablar de guerras entre homo sapiens o animales es lo más estúpido que he podido leer, y al ser estúpido puede ser sereno pero desde luego nunca inteligente, ¿te apetece debatir?, pero con DATOS no con AFIRMACIONES GRATUITAS.

Saludos a los dos

Bien, bien, bien. Asi da gusto. Pareces ignorar los vericuetos de la historia de Oriente Medio, y eso da mucho juego. Para empezar, si un Estado tiene legitimo derecho a utilizar la violencia (cosa que yo no entro a discutir), por que un pueblo o una sociedad no? Es decir, los palestinos, ocupados por los britanicos, sufriendo una transferencia de poblacion a su territorio (basicamente como si ahora que EEUU ha ocupado Iraq, metiera alli poblacion de otro pais) y la division injustificada de su territorio, deberian sentarse a verlas venir. Te recuerdo que nosotros todavia conmemoramos la liberacion de Espania de la ocupacion francesa...
La OLP se creo para resistir, para estructurar a una sociedad que estaba siendo victima de la violencia y de la ocupacion (Palestina es todo el territorio donde ahora se encuentra Israel, no solo una parte, y fue ocupado por Israel en 1948). Es legitimo y defendible que se utilice la violencia para liberar tu tierra? No me meto a discutir eso, pero te recuerdo que una buena parte de los dirigentes israelies (Rabin, Sharon, Shamir) fueron miembros de organizaciones terroristas que atacaban a los ingleses.
Es decir, si en las Constituciones hay articulos que legitiman la violencia estatal, lo mismo se puede decir de las actas fundacionales de muchos grupos terroristas... y eso no lo hace legitimo por si mismo. Si abres la puerta al uso de la violencia, como puedes estar seguro de que luego vas a ser capaz de cerrarla?. Si el Estado puede atacar, como justificas que cualquier otra agrupacion de seres humanos no lo haga?
Fijate que no estoy hablando de nada utopico, solo te estoy demostrando que tu argumento es peligroso, y probablemente contradice las cosas en las que crees.
No tengo especial simpatia a la forma de gobernar de Arafat, ni mucho menos (hay varios libros de Edward Said que te ilustraran por que no), pero lo que es indiscutible es que es el presidente legitimo de la ANP, y lo sera hasta que halla nuevas elecciones y las pierda (poco probable) o hasta que se muera.
Yo no te estoy hablando del ser o de lo que deberia ser. Te digo que el ser humano ha ido evolucionando, y creando leyes que debemos respetar. Esto es igual de valido para los Estados, que no pueden ni deben saltarse el derecho internacional. Al hacerlo se crea un preocupante precedente (Israel, por cierto, lleva 50 anios de "precedente").
Por favor, contestame a lo que te estoy diciendo. Cuando me citas sobre la violencia y los Estados, no contestas a mi argumento (si es legitimo para unos, lo es para otros).
Y creo que muy liberales no soys, porque tanto los republicanos norteamericanos como el Estado de Israel practican politicas muy poco liberales economicamente hablando. Lee un poco mas el The Economist, y entenderas de que te hablo.
Saludos

astrolapithecus, neandertales, homo sapiens, nomadas, celtas, iberos...etc...,que mas dá Gustavo, pelearon por conservar su territorio al igual que lo hace un león u otro animal, para conservar su habitat y su especie. Mean, defecan marcando sus territorios, como nosotros con las fronteras, pero de otra manera. Y quien se atreva amenazar en esas fronteras, va listo. Se produce una pelea de poder, conflicto o guerra como le quieras llamar. Si eso te parece estupido y nada inteligente, que no tiene que ver con el origen de las guerras, haztelo mirar.
Porque quizas lo estupido y absurdo es la justificación e incongruencias que das sobre las guerras "justificadas" de hoy en dia. Que primero dicen guerra al terrorismo, como que luego dicen guerra por el peligro de las armas de destrucción masiva y al fin al cabo es otra cosa que todos sabemos. Nuestro bolsillo pa pagar gasofa, entre otras cosas.
Y si, sigo pensando que detras de este "liberalismo" huele a fascismo. Los fascistas siempre han tenido el arte de confundir e invertir el termino de las cosas. Y su mejor arma la ignorancia de los demás.

Primero- No tengo porqué darte ningún DATO, porque pienso que eres suficiente grandecito para buscarlos tú mismo, estamos en una epoca que la información abunda, de todos tipos, de todos los colores y desde muchos puntos de vista. Si solo te ciñes a mirar un solo tipo de información, no es mi problema.
Segundo - Cuando se te dan DATOS, como hace Piotra. O no contestas o te desvias del tema, como si de un excremento de perro se tratara y la esquivas no vaya a ser que te enmierdes.
No creo que estes buscando información coherente para contestar a Piotra, estaras buscando la manera de eludir su ilustrada información.

Saludos

;-)

Ah, y otra cosa, Gustavo. Te recomendaria que esas justificaciones y planteamientos me los hicieras desde cualquier pais en guerra, allí, in situ.
Como por ejemplo Irak, que tanto justificas y lo ves como algo normal.

Te juro que si vas y sigues pensando lo mismo, y te mantienes en tus ideas, quizas hasta me lo planteo y todo.

Saludos

;-)

Para empezar, si un Estado tiene legitimo derecho a utilizar la violencia (cosa que yo no entro a discutir), por que un pueblo o una sociedad no?

Pq el derecho es positivo, el derecho natural no existe, el mundo es sencillamente una dialéctica de Estados.

Es decir, los palestinos, ocupados por los britanicos, sufriendo una transferencia de poblacion a su territorio (basicamente como si ahora que EEUU ha ocupado Iraq, metiera alli poblacion de otro pais) y la division injustificada de su territorio, deberian sentarse a verlas venir. Te recuerdo que nosotros todavia conmemoramos la liberacion de Espania de la ocupacion francesa...

Antes de la ocupación francesa existía España, los británicos ocuparon parte del Imperio Otomano, por tanto el territorio no era de los palestinos en exclusiva. La primera división daba más del 50% del territorio a Palestina, ¿por que no lo aceptaron?

La OLP se creo para resistir, para estructurar a una sociedad que estaba siendo victima de la violencia y de la ocupacion (Palestina es todo el territorio donde ahora se encuentra Israel, no solo una parte, y fue ocupado por Israel en 1948).

Desde principios de siglo hay matanzas de judíos en Oriente Próximo, los palestinos mataban judíos ANTES DE LA OCUPACIÓN, la ocupación no fue la CAUSA, fue la CONSECUENCIA. Al Fataw se fundó con anterioridad a la ocupación y ya atentaba entonces, quienes atacaron primero fueron Jordania y Egipto, que no Israel, y los Palestinos tenían espacio para su Estado, pero sencillamente no quieren reconocerlo pq si se reconociera un Estado palestino supondría reconocer Israel. Los judíos no se imaginan una Israel sin árabes, a la inversa si. Y te recuerdo que en Jordania pelaron a más de 10.000 palestinos, pero de eso no se dice nada.

Es decir, si en las Constituciones hay articulos que legitiman la violencia estatal, lo mismo se puede decir de las actas fundacionales de muchos grupos terroristas... y eso no lo hace legitimo por si mismo. Si abres la puerta al uso de la violencia, como puedes estar seguro de que luego vas a ser capaz de cerrarla?.

¿Y que sugieres que se haga?, ¿Por que crees que el club de la bomba atómica es limitado?, ¿Por que hay un derecho internacional quizás?

Esto es igual de valido para los Estados, que no pueden ni deben saltarse el derecho internacional. Al hacerlo se crea un preocupante precedente (Israel, por cierto, lleva 50 anios de "precedente").

Y la República Popular China y la URSS no firmaron la carta de los Derechos Humanos, y en la India "democrática" se aplica el apartheid (sistema de castas), Jordania y Egipto se saltaron el derecho internacional e intentaron invadir Israel (para anexionarselo no para dárselo a sus hermanos palestinos), y el embargo de 10 años a Sadam Alemania se lo paso por el forro armando al dictador. Y para colmo de los colmos, ese derecho internacional está basado en el Orden Mundial de los vencedores de la SGM, por eso entre los 5 magníficos no están Japón ni Alemania, por perdedores. ¿De verdad crees que el derecho internacional es neutro e inocente y el de los Estados está viciado?, te recuerdo que antes de la ONU estaba la Sociedad de Naciones y allí el bacalao lo cortaban otros.

(continúa..)

Por favor, contestame a lo que te estoy diciendo. Cuando me citas sobre la violencia y los Estados, no contestas a mi argumento (si es legitimo para unos, lo es para otros).

O sea, ¿tu consideras que un policia no puede hacer uso de la violencia pq al ser persona y hacer uso de ella, eso legítima a cualquier persona a emularle independientemente de su profesión?, la cuestión es la que te digo, el derecho es positivo, no natural, no hay un derecho universal, lo hay por Estados y es el que tiene vigencia pq tiene la legitimidad del uso de la violencia, el derecho internacional es papel mojado pq no hay ninguna institución supraestatal con legitimidad y ejército que obligue a cumplir la ley.

Dicho de otra manera, es como la democracia, la democracia en abstracto no existe, para que tenga sentido necesita de un parámetro de referencia, y ese parámetro son las constituciones, por eso mismo tanto la RDA como la RFA se consideraban democráticas a si mismas y por separado. Con la legitimidad del uso de la violencia ocurre lo mismo, pero con la variable que otros Estados pueden coaccionarte, aplicando su fuerza y obligandote a bailar a su ritmo, o interviniendo directamente y cambiando la "cabeza" del Estado (Iraq) o disgregándolo (Yugoslavia -> Alemania, EEUU y Vaticano).

Y creo que muy liberales no soys, porque tanto los republicanos norteamericanos como el Estado de Israel practican politicas muy poco liberales economicamente hablando. Lee un poco mas el The Economist, y entenderas de que te hablo.

Mi liberalismo (en mi caso) más que con Hayek tiene que ver la pepa, respecto a EEUU e Israel ya se a que te refieres ;-)

Saludos
Saludos

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¿Me explico?

astrolapithecus, neandertales, homo sapiens, nomadas, celtas, iberos...etc...,que mas dá Gustavo, pelearon por conservar su territorio al igual que lo hace un león u otro animal, para conservar su habitat y su especie. Mean, defecan marcando sus territorios, como nosotros con las fronteras, pero de otra manera. Y quien se atreva amenazar en esas fronteras, va listo. Se produce una pelea de poder, conflicto o guerra como le quieras llamar. Si eso te parece estupido y nada inteligente, que no tiene que ver con el origen de las guerras, haztelo mirar.

Háztelo mirar tu, espavilao de pocas luces, hasta que el hombre no se sedentariza difícil que haya guerras, es a partir de entonces cuando el hombre se apropia del territorio no antes, y lo que la guerra nace con las civilizaciones no lo digo yo, lo dice la historia, la antropología, etc... repito: háztelo mirar tu.

Porque quizas lo estupido y absurdo es la justificación e incongruencias que das sobre las guerras "justificadas" de hoy en dia. Que primero dicen guerra al terrorismo, como que luego dicen guerra por el peligro de las armas de destrucción masiva y al fin al cabo es otra cosa que todos sabemos. Nuestro bolsillo pa pagar gasofa, entre otras cosas.

Ni justificación ni incongruencias, te explico lo que hay, asunto distinto es que tu no quieras reconocerlo, los Estados tienen legitimidad para declarar la guerra, y los hechos asi lo demuestran, lo que los hechos no demuestran son la retórica vacia que empleas para intentarla hacer pasar por realidad.

Y si, sigo pensando que detras de este "liberalismo" huele a fascismo. Los fascistas siempre han tenido el arte de confundir e invertir el termino de las cosas. Y su mejor arma la ignorancia de los demás.

Te pregunto por argumentos y tu respondes con afirmaciones gratuitas, no me extraña que me acuses de aprovecharme de tu ignorancia.

Primero- No tengo porqué darte ningún DATO, porque pienso que eres suficiente grandecito para buscarlos tú mismo, estamos en una epoca que la información abunda, de todos tipos, de todos los colores y desde muchos puntos de vista. Si solo te ciñes a mirar un solo tipo de información, no es mi problema.

Dicho de otra forma, me acusas de exigirte "avales" de tus simplezas para terminar acusándome de solo consultar un tipo de información. ¿Que tiene que ver una cosa con la otra?, lo que si que es cierto es que no argumentas nada de lo que dices, y cuando se te replica, recurres al clásico y viejo recurso de la "sombra del fascismo", la cual oscurece el debate al haber puesto en duda alguno de tus salmos.

Segundo - Cuando se te dan DATOS, como hace Piotra. O no contestas o te desvias del tema, como si de un excremento de perro se tratara y la esquivas no vaya a ser que te enmierdes.
No creo que estes buscando información coherente para contestar a Piotra, estaras buscando la manera de eludir su ilustrada información

Tu no eres Piotra, a Piotra le he respondido educadamente porque él asi se ha dirigido hacia mi persona, tu sólo denotas soberbia y arrogancia, y coo te dije en su momento, "una constante huída hacia delante".

Saludos

Ah, y otra cosa, Gustavo. Te recomendaria que esas justificaciones y planteamientos me los hicieras desde cualquier pais en guerra, allí, in situ. Como por ejemplo Irak, que tanto justificas y lo ves como algo normal.
Te juro que si vas y sigues pensando lo mismo, y te mantienes en tus ideas, quizas hasta e lo planteo y todo.

Si por normal se entiende lo que significa normal y calculamos el número de guerras que hay en el planeta y todas las que han sucedido anteriormente desde hace miles de años me parece que el que se despega de la realidad eres tu.
Visto que escribes lo primero que se te ocurre, no te pediré datos, sólo te pediré que leas historia, allí podrás comprobar la "anormalidad" de las guerras. Listo.

Saludos

Darling Gustavo, el mundo es como es, no te lo discuto, no lo puedo negar. Y la historia de la humanidad nos dice mucho sobre eso. Lo sé.

Pero lo que yo no voy a hacer es justificar las guerras como tú lo haces.

"No podemos cambiar al mundo, pero si podemos empezar a cambiarlo"

Saludos cordiales,

;-)

Tengo la ligera impresión de que casi toda las personas que han expresado su opinión en esta página tienen muy pocas luces. Y, desde luego, a ninguno se le deben dar muy bien las redacciones. Dedíquense a ver Gran Hermano o el programa de Mº Teresa Campos y no hablen de lo que no saben.