Mierda en España

Yerras, gran Policonio. Cataluña es una nación. Una nación de naciones.

Como ya te esperaba, Anti, porque tú eres de los que estás agazapado todo el verano como buen componente de “escamot”, te diré que no he dicho nada que no sea absolutamente cierto. Y cuando se habla con certeza jamás se insulta. Como mucho, lo admito, hablo con desprecio del montaje que se llevan los nazis, pero el desprecio es el que ellos se buscan con sus declaraciones y actitudes. Comprendo que te haya dolido mi afirmación de que la única nación es España, porque lo tuyo es claramente "Sant Jordi i tanta Catalunya" pero de momento te toca resignarte, no tienes otra opción. Así que, paciencia y a barajar.

Y que no se olvide el desfile militar - bueno policial, dado que todavia no se tiene ejercito propio, pero todo se andará - que tienen programado.

Yo quiero que esta gentuza catalufos y vascos se
separen de España para que asi puedan morirse de
asco cuando todas sus empresas se deslocalizen
por cierto este proceso de deslocalizacion masiva
de empresas en España ya ha comenzado , que dios
nos pille confesados, bueno pasados unos años o
decadas el Pais vasco y el Pais catala estaran en
la mas absoluta de las miserias gracias al nazi-onalismo imperante en nuestros dias, y acabaran por retornar a la madre Patria , bueno si es que
antes la inmigracion o los franceses no acaban
con ellos antes, or bua.

No es la primera vez que me comentan amigos que algunas empresas prefieren Valencia a Barcelona - ante todo multinacionales, dado que sus ejecutivos o empleados no catalanes no encuentran los problemas de la escolarización de sus hijos en catalan y la calidad de vida en la Comunidad Valenciana no tiene nada que envidiar a Cataluña.
Todo se andará.

Confirmo lo dicho por Recadero, estoy asesorando a una empresa ahora mismo que busca trasladar su centro de producción de Vascongadas a Andalucía. Pedí consejo a un familiar mío sobre ciertos aspectos jurídicos (ya que él trabajó en aquella región varios años) y me comentó que cada año él asesora a más empresas que buscan abandonar Vascongadas, trasladando su sede a Madrid. En todos los casos el motivo es la falta de futuro que ven al nacionalismo de esta región. Así que no sólo son multinacionales, sino que también hay PYME abandonando estas regiones.

Voy a demostraros dos cosas, amigos:
1) Quien se dice AntiPolicronio, un nick que revela falta de personalidad puesto que es incapaz de defender una postura sólo a favor de sus ideas y debe expresarse como “anti”, es un auténtico componente de “escamot” y además torpe. El hecho está probado. Al muchacho le ha traicionado el subconsciente y ha puesto como correo electrónico a@gencat.net. “a” no sabemos que quiere decir ni importa al caso, pero “gencat” en la web oficial de la Generalitat de Catalunya. De modo que es más que probable que sea un funcionario-escamot que se dedique por cuenta de ERC ( o en compañía de otros) a armar follón en las bitácoras que denuncian a sus jefes.
2) Quien acusa a los demás de insultar, o sea este pájaro de AntiPolicronio, tiene la desfachatez de poner su nick enlazado a una página inexistente que se abre con la siguiente dirección http://mierdaenpolicronio.redliberal.com/. Naturalmente, si en esta bitácora hay algún interviniente que sea una mierda desde luego es él.
Así que, Anti, una vez que he descubierto tu juego, lo más probable es que borre tus anotaciones según como te portes o según lo que digas. Escamot, ve con cuidado, a ti también te vigilo.

Anti, además de ser un escamot eres un tipo ordinario y casi soez. Tú puedes hacer lo que te de la gana, o eso es lo que dices, pero si yo hago lo mismo y te borro entonces soy neocon, lo cual me importa bien poco. Ya veo que eres un auténtico demócrata que utiliza dos varas de medir. Una para ti y tus ordinarieces y otra para los demás. No utilices para nada mi nombre, te lo prohíbo.

Te admiro, Policronio. Ponerse a discutir con un nazi (todo el mundo sabe que los nazis como Anti se caracterizan por su inmoralidad, por su falta de escrúpulos, por pensar con las vísceras, por sus nulos conocimientos en teoría política, por su desinformación, por su fantismo, por su abyección, por su odio, por su simpleza, por el resquebrajamiento de su estructura lógica de la razón, etc.) es como dar bastonazos en la cabeza de un carnero: le excitas más.

Hace dos días, Anti aprendió una nueva palabra: neocons (hace cuatro había aprendido una frase: Santiago y ciera España). Como es nacionalista no comprende perfectamente su significado pero él cree que puede aparentar conocimientos si las suelta aunque no vengan a cuento. Es un poca solta, un ximplet, un babau que no merece más atención que un mono haciendo piruetas en el hombro de Herr Carod-Rovira.

Venga, Anti, prepara las piedras que lanzarás contra los del PP en la romería del 11-S y deja tranquilo al personal que ya ves que no es tan fácil rascar el hígado de la gente.

Hola Anti, mira esta es la lista de empresas que
ya se han ido de Cataluña:

PHILIPS, SAMSUNG, SONY, ....

y estas las que se van a ir de las Vascongadas.

Mercedes Benz, ...

Que pena toda la Provincia de Vitoria a la quiebra. ¿O es la de Alava?.No se, mira en Alemania Mercedes Benz se queria ir a Checoslovaquia y Polonia a producir coches que
luego compramos los españoles, bueno al grano
los poderosos sindicatos alemanes en vez de
protestar, hacer huelgas generales, hacer piquetes
violentos y demas gilipolleces que no sirven de na
propusieron a la patronal alemana trabajar mas horas por el mismo sueldo, algo impensable en
este pais de siestas y cachondeo, bueno resulta
que a la patronal le parecio bien y decidio NO
deslocalizarse de alemanis salvando el puesto de
trabajo a unas 75.000 familias mas o menos, con
esto te quiero decir que conlos sindicatos
españoles y sobre todo los catalanes y vascos, vamos de culo, las multinacionales de alli
se acabanran pirando a otros paises donde los
costes de produccion sean mas baratos y donde
sus sindicatos no sean tan tontos y cortos de
miras como los nuestros, chiao bambino.

He borrado la última anotación de Anti. Me insulta directamente y no lo voy a consentir, como es lógico. Si persistes Anti, borraré el resto de tus participaciones. Si entras sin insultar podrás decir lo que quieras.

También he editado un comentario de elCid, cambiando una palabra. No me parece correcto ni de lejos despreciar a Cataluña. Espero que lo comprendas.

He borrado todos los comentarios de Anti. Este tipo es un auténtico nazi que se empeña en insultar. Estaba avisado.

Pepelu, cuánta razón tenías, con esta gentuza es inútil tratar de razonar. De todos modos, los comentarios que el nazi vaya incluyendo estarán en la bitácora el tiempo que tarde en darme cuenta. Él necesita escribir o repetirse, yo pulsar una tecla para borrarlos. Veremos quien se cansa antes. Mientras tanto, podréis disfrutar de sus métodos y cercioraros de que no es más que un sicario sin personalidad.

Si es cierto que Anti envia sus correos desde una cuenta oficial de la Generalitat me cabreo todavia más de tener que pagar mis impuestos a estos sinverguenzas.
¿No hay ninguna posibilidad de averiguarlo?
Si es funcionario debe existir alguna manera de
denunciarlo - no me parece correcto que durante su trabajo de dedica a insultar a la gente (para esto no pago impuestos )- y si lo hace en su tiempo libre no debe utilizar el equipo de su oficina.

Señoras y señores, mi primera intervención (aprovecho para mandarle un saludo a todos los ciudadanos de bien):

Resulta que acabo de volver de GErona (con E). Allí los hipermegaultrarecontracatalanistas, han inventado (no sé si es nuevo, pero a mí me ha llamado la atención), digo que han inventado "el burret" (el burrito, supongo). Es una silueta de burro negro que viene a sustituir al mítico Toro de Osborne...

...y digo yo, que "los burrets" se podrían ir a Mijas (Málaga) a celebrar la dichosa Diada, a una de las mayores reservas de burros del mundo. Total, para rebuznar.

(Y creo, que el puñetero burro es copiado de uno que usa un cuerpo militar useño, pero sólo lo creo, no lo sé a ciencia cierta; si esto se confirma es que "els burrets" andan cortitos).

Salud.

Los catalaneros son asi de simples.

Y vuelta con los catalanes...

Parece ser que las únicas descalificaciones e insultos que borrais son las que no os gustan...

Vosotros podeis insultar: esta gentuza catalufos y vascos (El Cid, el mercenario mitificado por la propaganda ultra nazi-onalista española), por poner un ejemplo, pero eso no lo borrais...

Podeis cambiar el nombre a una ciudad, que tiene su nombre desde antes que los fascistas y nazis españoles nacieran, pero no importa...

Podeis desear miserias a todo un pueblo, pero creeis ser buenas personas...

Mala gente es lo que sois!!

Si no os gustamos dejadnos en paz y marcharos de nuestra casa!!

¿Cómo podeis decir que Bargalló es un politicastro?

Yo lo único que se es que es una persona honrada que ha trabajado toda su vida como profesor y no ha robado a nadie. No se puede puede decir lo mismo de otros.

Zaplana: "Yo estoy en la política para hacerme rico..."

Ya podeis lanzar injurias, que se ha visto quien miente y quien no...

BASTA DE NAZI-ONALISTAS ESPAÑOLES!

¿Por qué teneis que decirnos que celebrar y que no?

¿Por qué teneis prohibirnos nuestra lengua?

Esto es lo que celebramos:

En la fosa de las moreras
no se entierra a ningún traidor;
hasta perdiendo nuestras banderas
será la urna del honor.

Así, el maestro Jordi, un día
cavando, decía en la fosa,
cuando Barcelona sentia
que la iban derruir.
La sacudían bronce y hierro
de los cañones de Felipe V.
- El los mata y yo los entierro -
decía el 'fosero', excavando.

Vaya viejecito el 'fosero' Jordi!
Yo lo había conocido;
no hay nadie que lo pueda acordar
que no no lo llore compungido.
Había pasado la vida
mirando la muerte.
Havia passat la vida
mirant la mort de tu a tu,
y era un álma enternecida;
eso no le había endurecido
...

El Fossar de les Moreres
Àngel Guimerà

Sobre el correo de la Generalitat, el mío es el del Ministerio del Interior, no te jiba...

"Podeis cambiar el nombre a una ciudad, que tiene su nombre desde antes que los fascistas y nazis españoles nacieran, pero no importa..."

El viejo dilema de los topónimos, que algunos se niegan a aceptar.

Es que verán ustedes: Si se habla o escribe en un idioma, los topónimos se dicen o se escriben en ese idioma. Así, diremos Nueva York (New York), Londres (London), Florencia (Firenze), Bilbao (Bilbo), Gerona (Girona), Lérida (Lleida)... ...y así un montón de lugares. No se le cambia el nombre a nadie. Cada uno decide hablar o escribir bien o mal un idioma. Asignatura: Lengua. Curso: Primero de EGB (o lo que haya ahora). Eso es todo.

Sin embargo, es curiosa la manía que tienen los nazi-onaNistas, en este caso, pancatalanistas, al escribir "Espanya", cuando escriben en español. Dos varas y dos medidas, el embudo y su parte ancha, o mejor aún el "respétame hijo puta".

En fin... De donde no hay, no se puede sacar.

Si no verificamos los hechos históricos, ahondamos en la ignominia.
Se traicionó a los asediados de Barcelona en 1714, que resistian contra Felipe V, y a favor de Carlos VI, Emperador de Austria. Porque la gente del pueblo llano no respondió al llamamiento, al pedirse más hombres para ayudar a resistir a los asediados de Barcelona, el 11 de Septiembre.
Y se pretende hacer de ese hecho una celebración.

La cuestión es simple, en Barcelona se coronó un tal Carlos III como Rey de España (inclusive Cataluña), y en Madrid se coronó un tal Felipe V como Rey de España (también inclusive Cataluña), dos reyes y un trono, ¿como se resuelven las diferencias?.

También es curioso que en la batalla de Almansa no hubiera ni un sólo soldadito español (sea de Cataluña, sea de Valencia, sea de Melilla) en el bando de Don Carlos, mientras en el de Felipe V sí, y curioso que toda la fuerza de Don Carlos viniera de potencias exteriores (Inglaterra, Países Bajos, Portugal, etc...), ¿el motivo?, sencillo, temían un rey que pudiera hacerse con las coronas de Francia y España, aunque cuando Carlos acepta la corona de emperador germánico todo el apoyo exterior se desvanece, tampoco querían un nuevo Carlos V, pero casualmente Felipe V renunció a sus derechos al trono francés porque prefería reinar España (sería porque era un trono con un imperio cosa que carecía la corona francesa).

Saludos

Yo no veo que haya diferencias para resolver. Ya que podemos añadir que el rey español Carlos II Habsburgo (hijo de Felipe IV) murió sin descendencia y en sus testamento nombró heredero universal de la corona española a Felipe de Borbón Duque de Anjou (Felipe V de España). Felipe V, pues, era el Rey legítimo de España en 1714 y como dice Gustavo, inclusive de Cataluña.

Hubieron diferencias a resolver, tal como dice Gustavo, a pesar de que Carlos II de Habsburgo, Rey de España, al morir sin descendencia nombró en su testamento Heredero Universal de la Corona Española (también de Cataluña) a Felipe de Borbón (Felipe V).

No, si resulta que ahora hemos de justificar nuestras celebraciones, VAYA HUEVOS!

La sublebación catalana (al igual 'la revolta dels segadors' en el 1640) se debió a la abolición de los derechos de los catalanes (que buena gente...) y la aplicación de 'los modos y maneras castellanas' (muy justo...).

Respecto a la aportación de soldados, no hace falta ser muy listo para saber que Catalunya no podía competir con dos potencias como la francesa y la castellana juntas. Ahora, guerra si les dieron.

Barcelona la sitiaron 10.000 soldados españoles y 60.000 franceses. Barcelona la defendían 4000 personas aprox (que valientes los españoles...). Las cargas las realizaban los soldados franceses y después de la capitulación fueron los castellanos los que arrasaron Barcelona (pero que nobles...).

Respecto a la traición inglesa, GIBRALTAR es el precio de su traicion.

Respecto al Borbón hemofílico(tanto chingar con primos y hermanos ha de tener consecuencias) no pintaba nada, se decidió dividir Europa de esa manera y punto en boca.

Respecto a los topónimos, ya se que cada uno lo escribe en su idioma, pero creo ver la intención de la tal 'Bellabestiarra'.

"Resulta que acabo de volver de GErona (con E)"

A esto yo lo llamo rabia intolerante. Vuelve para casa Bellabestiarra y no te preocupes, yo no te diré como has de llamar a tu ciudad española.

Ah!, espero que todo te vaya mal, mala persona!

Burret????? Ase, ruc.

He pasado 5 días en París y una de las conclusiones que he sacado (por lo que explicaban los guías como algo negativo) es lo centralizado que es el pais vecino.
Es justamente lo contrario que ocurre en España. Aquí estamos muy descentralizados. Que envidia de esos paises que se sienten bien tal y como son (geográficamente hablando) y en los que no hay tantos problemas de regiones que quieren ser naciones porque "dicen" que un día lo fueron.
Y FER habla de un hecho ocurrido en 1714...
Uno de los problemas que veo es que estas regiones se han servido del resto de España para llegar a donde están, y ahora se quieren ir, pero en que condiciones ¿dentro o fuera de la Unión Europea? Recordad que si es fuera la deslocalización y con ello el bajón económico sería muy fuerte.

Hola Vega.

No hablo de un hecho ocurrido en 1714, hablo de la intolerancia de los nazionalistas españoles, que no sólo se atreven a insultarnos de manera gratuita sinó que además se atreven a cuestionar nuestras celebraciones.

Que bien esos paises que conocen la democracia desde hace tanto y tanto tiempo. Paises en los cuales no se reprimia a los pueblos que los integraban donde todos luchaban por una causa común... la libertad y la igualdad.

Catalunya no se ha servido de España. España y los españoles (no todos, por suerte quedaba buena gente) destruyeron Catalunya y la reconstrulleron sobre los cimientos de la corruptela, el amiguismo y la mentira.

Hola Vega.

No hablo de un hecho ocurrido en 1714, hablo de la intolerancia de los nazionalistas españoles, que no sólo se atreven a insultarnos de manera gratuita sinó que además se atreven a cuestionar nuestras celebraciones.

Que bien esos paises que conocen la democracia desde hace tanto y tanto tiempo. Paises en los cuales no se reprimia a los pueblos que los integraban donde todos luchaban por una causa común... la libertad y la igualdad.

Catalunya no se ha servido de España. España y los españoles (no todos, por suerte quedaba buena gente) destruyeron Catalunya y la reconstrulleron sobre los cimientos de la corruptela, el amiguismo y la mentira.

Mil perdones por el doble post, jugarretas de internet ;)

Un saludo.

Fer, desde 1.980 la fiesta de Cataluña es el once de septiembre, hasta entonces era el 23 de abril. Se cambió por motivos políticos, la festividad tenía que enmarcar forzosamente una reivindicación política que casualmente convenía a los nacionalistas. Se puede cuestionar perfectamente, otro asunto es que los autoritarios de tu calaña no lo toleren y recurran sistematicamente a la descalificación.

La guerra de la sucesión, tal como su nombre indica, era una guerra por la sucesión de un trono entre dos aspirantes a Rey. Las historietas que tu nos cuentas son las mismas de los románticos catalanistas del siglo XIX con su peculiar interpretación de las derrotas nacionales catalanas. La tonteria con la que nos brindas es como apelar a los Comuneros como defensores de la nación castellana frente al autoritarismo dinástico de los Austrias, en concreto Carlos I (o V), o a Juan de Lanuza (ejecutado por Felipe II) como defensor de las libertades aragonesas (abolió los fueros). Como ves, sacarse una historieta victimista de la manga es tarea sencilla.

Estudia, razona, luego escribe.

PD: Los revolucionarios franceses se llevaron por delante a unos 300.000 conciudadanos de La Vendée, les pasaron el cuchillo a todos. Hecho igual nunca ha sucedido en España, los franceses le dan menos importancia a dicho suceso que la que tu le das a un enfrentamiento entre aspirantes al trono.

Y dale, mira ranita, yo no hablo de historia, hablo de derechos...

¿Tienes derecho a decir que fiestas debemos celebrar?

¿Tienes derecho a descalificar o insultar porque yo no pienso como tu como has hecho antes?

Creo que todo el mundo sabe que significa Sant Jordi para Catalunya, lo que todo el mundo no sabe es que durante mucho mucho tiempo NO hemos podido celebrar un día nacional.

Parece ser que elegimos un mal día, un día de sacrificio, de lucha, de unidad, de tragedia, de derrota,... quizás les tendríamos que haber preguntado a los nazi-onalistas españoles en que día celebrar nuestro día nacional (los pocos años que hemos podido).

PD: Los franceses si que saben... Borbones pa España!!

Historia de España:

En el año 1975, el musico catalán Pau Casals invitado muy especialmente por el Secretario General de la ONU para tocar ante la Asamblea General dijo: Catalunya tuvo el primer parlamento del mundo, los embajadores de las naciones ante la ONU rompieron a aplausos, menos el embajador de la España franquista que abandonó el hemiciclo.

¿Que era en el siglo XII Catalunya si tenia parlamento, el primero que se conoció?. ¿Una nación? Te dejo a ti la respuesta Gustavito.

"A esto yo lo llamo rabia intolerante."

Yo lo llamo puntualización. El topónimo de la provincia y la ciudad de GErona *en español* se escribe con E, y no con I. Lo puntualizo para aportar mi granito de arena en la lucha contra el lenguaje políticamente correcto (pero equivocado casi siempre), que también incluye el decir ciertos topónimos en una lengua distinta a la que se habla, con tal de "no herir sensibilidades" (muy delicada tienen la piel algunos ¡uy!).

Supongo que lo dices porque padeces uno de los efectos secundarios del nazionanismo pueblerino: La paranoia.

"yo no te diré como has de llamar a tu ciudad española"

Por supuesto, no te voy a pedir (y menos a ti) que me digas cómo se llama mi pueblo. Ya tiene nombre desde hace siglos. Ahora bien, en distintos idiomas, se dice de formas distintas (sí es uno de esos sitios cuyo nombre es ligeramente distinto dependiendo del idioma que se utilice). Y no tenemos crisis paranoicas por ello, mira.

"Ah!, espero que todo te vaya mal, mala persona!"

¿Ves? A esto yo lo llamo rabia intolerante. Por un carácter me deseas ruina y mala muerte.

En fin, que ya lo decía el rey de la rumba catalana, Peret: "borriquito como tú, tururú, que no sabes ni la U, tururú..."

Hola Bellabestiarra,

en absoluto me molesta que escribas las cosas que quieras como quieras, pero la intención de tu puntualización está clara...

Los fascistas españoles cambiaron todos los nombres de las ciudades y pueblos susceptibles de dicho cambio (massos de pals -> mansos de palos para los soldados de franco). Todos no, aiguafreda no lo cambió (aguafría para los soldados de franco).

"no te voy a pedir (y menos a ti) que me digas cómo se llama mi pueblo" bien dicho, yo tampoco te lo pido.

Si es tan normal traducir los topónimos no hace falta que lo resaltes, hazlo con normalidad y ya está. Se te ve el plumero...

"...y digo yo, que "los burrets" se podrían ir a Mijas (Málaga) a celebrar la dichosa Diada, a una de las mayores reservas de burros del mundo. Total, para rebuznar."

¿A esto como lo llamas? ¿rabia intolerante o simplemente mala folla?

Es por eso que te deseo que todo te vaya mal!!

Venga, más insultos...

"Que era en el siglo XII Catalunya si tenia parlamento, el primero que se conoció?. ¿Una nación? Te dejo a ti la respuesta Gustavito"

En el siglo XII el condado de Barcelona y la marca Hispanica o ya pertenecian a la corona de Aragón o aun seguian bajo la influencia de Francia. Desde luego Catalunya nunca ha existido como reino ni nación independiente.

Enb la guerra de sucesión los catalanes no pelearon por su independencia contra los castellanos. Simplemente apoyaron a los Austrias para que consiguieran la corona del reino de España.

Uno puede ser independentista por los motivos que quiera, pero que al menos no se escriba una historia a su media

POST 1:

(El Cid, el mercenario mitificado por la propaganda ultra nazi-onalista española), por poner un ejemplo, pero eso no lo borrais...

Podeis cambiar el nombre a una ciudad, que tiene su nombre desde antes que los fascistas y nazis españoles nacieran, pero no importa...

Podeis desear miserias a todo un pueblo, pero creeis ser buenas personas...

Mala gente es lo que sois!!

POST 2:

Yo (...)que ha trabajado toda su vida como profesor y no ha robado a nadie. No se puede puede decir lo mismo de otros.

Ya podeis lanzar injurias, que se ha visto quien miente y quien no...

BASTA DE NAZI-ONALISTAS ESPAÑOLES!

Si no os gustamos dejadnos en paz y marcharos de nuestra casa!!

continúa...

POST 3:

¿Por qué teneis prohibirnos nuestra lengua?

POST 4 y 5:

Resumen -> La culpa no es suya, paso por la LOGSE.

POST 6:

A esto yo lo llamo rabia intolerante. Vuelve para casa Bellabestiarra y no te preocupes,

Autor: Fer Dixit

¿seguimos? Aun hay más !!!

Hola Soho,

como bien sabes entre los siglos X y XI los condes catalanes se emanciparon progresivamente de los reyes francos y el siglo XII se caso el conde de barcelona con la hija del rey aragones.

Me imaginos que tambien sabras que cada uno de los integrantes de la Corona de Aragón tenía su propio, digamosle, gobierno. Es decir, el Condado de Barcelona era soberano, como lo fué después Catalunya.

Pero esa no es la cuestión, la cuestion es que:

"Que era en el siglo XII Catalunya si tenia parlamento, el primero que se conoció?"

Llámalo chanchullo político si te gusta más, pero no nos deis lecciones de democracia...

En la sucesión se peleó porque Felipe V dijo que Catalunya era un pueblo independiente en un discurso estupendo para luego abolir todos los derechos catalanes (de gran tradición) para aplicar los usos castellanos (que nada tienen que ver con Catalunya). La cosa ya venía de atrás con el Conde Duque de Olivares... (otra gran persona).

Pero, mi pregunta es:

¿Os importará a vosotros que día celebramos?

¿Quien tiene derecho a decir que nuestro 'Conseller en Cap' es un politicastro?

¿Por qué 'Barretina Eguna'? yo no digo del Día de la Hispanidad el Día del Aguila, ni el Día Nazi (ya sabemos que compañias tenía España) ni el Día del Genocidio (por todo lo que hizo España en Suramérica).

'No hables de mi si no quieres que yo hable de ti' Radio Futura.

Que intentas decirme ranita faltona, es que como soy corto y de corta cultura no lo pillo...

¿faltas de ortografía quizás? quedate con el contenido, no con las palabras...

¿crees que soy intolerante? yo no he sido quien ha escrito 'Barretina Eguna'

No digo que seas corto, para que nos enteremos de lo que eres ya nos lo demuestras tu solito, sólo resalto el bajo nivel de tus argumentos y como a tu abalancha de insultos nadie te ha respondido con la misma contundencia, simplemente no sufrimos un odio visceral hacia cualquier comunidad de personas como a ti te pasa.

Respecto a la tonteria del parlamento más antiguo de Europa que sepas que Gaspar Torrente decía lo mismo del parlamento aragonés, otros lo dijeron del castellano, y otros del islandés, hay mil tendencias fanfarronas que pretenden atribuirse las virtudes de la democracia en la Alta Edad Media, no sólo en España, sino también en Europa, a eso se le llama anacronismo.

Respecto a las celebraciones, podemos opinar lo que nos venga en gana y con ello no ofendemos a nadie, tan sólo denunciamos la clara manipulación de lo que habría de ser un día de fraternidad sustituido por un día de adoctrinamiento político, basado en el odio y rencor hacia tus propios conciudadanos. Fue Pujol quien cambió el 23 de abril (día apolítico, día de todos) por el 11 de septiembre de 1714 (día político, día de algunos) en 1980, más de 250 años después.

Y recuerda: Estudia, razona, luego escribe.

¿Abalancha de insultos yo? y lo dice la ranita faltona...

Tienes razón Pau Casals siempre fué un fanfarron anacrónico...

Te repito que no teníamos un día 'político', como tu dices, porque no era posible con la gente que andaba suelta por ahí. Pero claro los del odio y el rencor somos nosotros...

¿Podemos celebrar los catalanes un día político? ¿nos dejas? ¿o sólo podemos celebrar vuestro día político?, si hombre, ese día que alquilais tanques por 18 millones al día para pegarnos la vacilada en nuestra propia ciudad con nuestro propio dinero...

Si eres tan listo, me imagino que puedes distinguir entre opinión y mentira o sorna...

Recuerdo: Estudia, razona, luego insulta, miente y desacredita!!!

Pau Casals era un excelente músico, al igual que por ejemplo Salvador Dalí era un excelente pintor, pero eso no avala los mitos históricos que puedan barajar cada uno en sus declaraciones, para eso están los historiadores, y hay suficiente bibliografía con rigor científico que desmiente todas las barbaridades que nos vienes diciendo desde hace tiempo, lo que pasa es que tu no la has leído.

Yendo a los insultos, anteriormente he dedicado dos mensajes a copiar y pegar tus insultos constantes a todos los participantes de esta bitácora, al parecer el odio visceral que profesas hacia nosotros es tan grande que no tolera la existencia de una bitácora donde alguien se salga de lo politicamente correcto para un catalanista.

Y por último, ¿Podemos celebrar los catalanes un día político? ¿nos dejas? ¿o sólo podemos celebrar vuestro día político?,

Nuestro día político de Cataluña no existe, existe el día tradicional, que es el 23 de abril, y el 23 de abril es San Jorge, y San Jorge es el patrón de Cataluña, y en la Edad Media, como tanto el populacho como las élites vivían a merced de la religión, celebraban el día de su patrón por todo lo alto. Como ocurre en la actualidad con las fiestas patronales de cualquier municipio (sea en el noreste como en el sur de España).

A modo de ejemplo, los rancionalistas que se van a explicar la Buena Nueva de Fuster por las valencias quieren cambiar el día tradicional de la Comunidad Valenciana por la fecha de la batalla de Almansa, ¿sabes por que?, ¿te lo dibujo?, ¿tiene algo que ver con el proyecto político de los pastissos catalans?.

Aquí los únicos que politizan festividades son los catalanistas (que no es sinónimo de catalán) y los vasquistas (que no es sinónimo de vasco).

Y ya sabes: Estudia, razona, luego escribe.

Fer:

Resulta que el pasquín propagandístico en el que vi por primera vez el Burro (Burret) presentaba al dichoso monigote llamando burros a los españoles. Algo así como "los españoles son unos burros, unos estúpidos que no comprenden que los catalanes queremos, sentimos, deseamos, bla bla bla...". El Toro, que se está empleando como "español" se sustituye por un burro. Burro = Español (no es interpretación, es lo que se venía a decir en el texto, que aunque en catalán, todavía se entendía --muy a pesar de muchos, tanto el español como el catalán tienen raíces comunes--). Falta de originalidad. Faltones en todo caso. Rezumando rencor por los cuatro costados.

Es por lo que sale el tema del Burro. El Toro de Osborne es un producto comercial, que, por motivos obvios se ha adoptado por algunos, últimamente como símbolo oficioso de lo español... Sin intención en ningún momento de utilizarlo para llamarle cornudo a nadie ¿lo captas?

Y digo yo, y lo mantengo, que los faltones del burro del pasquín se podrían ir a Mijas a celebrar la BURRETINA EGUNA. A dar sus rebuznos allá. No se le puede desear nada mejor a los burreros, porque en Mijas adoran a estos animales.

Palomita blanca, palomita azul, todo lo que me desees que lo padezcas tú (bueno o malo).

(Y los fascistas ingleses llamaron a aquella tierra Catalonia, no más por joder a un tal Fer, unos siglos después)

En "Apocalipsys now" contaba el coronel (Marlon Brando) que un equipo de médicos americanos fue a un poblado vietnamita a vacunar niños. Tan pronto se fueron los médicos entraron los Charlis a cortarles los brazos a los niños... Pues algo así... algo así... No sé si me entienden.

Hola Bellabestiarra,

en catalán Burro se dice 'ase' o 'ruc'.

Respecto a la intención del símbolo no me puedo aventurar, a mi me gusta el CATIGAT, que es el que yo llevo en el coche.

Respecto al toro de Osborne, no se, en Catalunya (o Catalonia o Cataluña) normalmente lo llevan los garrulos y los quillacos que, en su mayoría, les da bastante asco cualquier cosa catalana.

La fama a dicho toro se la dieron 2 cosas:
- el gobierno de la dictadura dejaba poner esos mastodónticos toros en cualquier sitio por 4 duros
- una película de Almodobar

Repito, la intención de tu GErona (con E) era clara, no se ha de destacar la normalidad.

Creo que te equivocas, los que gaseaban, torturaban, mataban, daban palizas, prohibian, realizaban limpieza étnica,etc... eran otros, los nazis y sus amigos...

El que construia los misiles nazis tambien era un genio, un genio maligno, pero genio.

Quien comparte las ideas de un asesino es complice de un asesino. Al menos eso parece que dice la ley española con respecto a Batasuna y Eta.

Por esta misma regla de tres, los seguidores del asesino Franco, son complices de asesinato.

El día político de Catalunya no existe porque estaba prohibida cualquier celebración de ese tipo.

Yo, como catalán, reclamo el derecho que tengo como ciudano, a que los dirigentes que ha elegido mi pueblo celebren las fiestas que quieran para simbolizar lo que les parezca sin que por ello me insulten, mientan o desprestigien.

Fer:

Recuerdo a un individuo de ERC diciendo que "nos gustaría que nuestros hijos no tuvieran que hablar español"... Lo del brazo cortado...

...da mucho el cante la manía que tienen los nacionalistas periféricos de amplificar cualquier diferencia, e intentar eliminar cualquier rasgo común con el resto de españoles. Ridículo. Al final se quedan en nada (Cataluña, por ejemplo, se queda en las diferencias con el resto de España).

Demostrar que Batasuna y ETA son la misma cosa es tanto como demostrar que 1+1=2. No necesita demostración, es que es así. No obstante, por si te sirve de algo, observa que hace unos años, ETA mataba a quien quería, donde quería, como quería y cuando quería. Tras la ilegalización de Batasuna y resto de cloacas, ETA no da pie con bola, no es lo que era (sin dejar de ser un peligro a tener en cuenta, ojo, y a seguir machacándolos con la ley en la mano, sin atajos). Algo debe tener que ver la ilegalización (por ejemplo, se han quedado sin pelas para sostener la estructura ¿no te parece?).

Y por cierto, te recuerdo que Franco ya pasó a mejor vida hace años. Y en los últimos 20 años no creo que se pueda hablar de bandas franquistas armadas y organizadas en plan etarra... pienso que tu razonamiento patina. Pero si quieres hacer esos razonamientos... ERC = Terra Lliure, pues se ilegaliza ¿no? Y luego, IU y PSOE y todos los demás... ...que todos apresaron, torturaron y fusilaron cuando pudieron.

(En un bar de GErona vendían "burrets" a 1 euro, de ahí he tomado el nombre; por otro lado hay muchas referencias a este tema en google si buscas "burret"; como no te acostarás sin saber una cosa más, pues ya sé cómo se dice burro en catalán, gracias).

Voy a demostrar una vez más que Fer, un nacionalista que quiere hacernos creer que sólo los de su especie representan a Cataluña, miente descaradamente o es un ignorante. No sé que es peor.

Copio aquí algunas de sus frase más lamentables y pongo debajo lo que indica Soldevila, uno de los historiadores catalanes con más prestigio.

Fer: "Barcelona la sitiaron 10.000 soldados españoles y 60.000 franceses".
FALSO: El duque de Berwick tuvo bajo su mando un ejército de poco más de 50.000 hombres, de los cuales eran franceses 20.000. Se destinaron a sitiar la ciudad de Barcelona 35.000 hombres, la inmensa mayoría españoles, el resto a pacificar Cataluña de algunas partidas rebeldes o a tomar la otra población que se resistió: Cardona.
De los 35.000 hombres que asaltaron Barcelona, un tercio pereció en el asalto. También hubo 4.000 víctimas entre los barceloneses, incluyendo la de Rafael de Casanova, herido levemente en una pierna.

Fer: "Barcelona la defendían 4000 personas aprox (que valientes los españoles...)".
FALSO: . La ciudad contaba con 37.000 habitantes de derecho y algunos miles más que habían acudido de las comarcas próximas.

Fer: "Las cargas las realizaban los soldados franceses y después de la capitulación fueron los castellanos los que arrasaron Barcelona (pero que nobles...)".
FALSO: En el acuerdo de rendición del día 12 se aseguraron las vidas de los barceloneses, se garantizó que la ciudad no sería sometía a saqueo y se permitió que todo el mundo viviera en su casa como antes y a no incoar ningún proceso por lo que había hecho contra el Rey. Al día siguiente la gente acudió a su trabajo o se dedicó a la reconstrucción de los estragos del asalto y ni siquiera Casanova fue juzgado por traición. Tras permanecer exiliado un tiempo, fue perdonado por el Rey y se reintegró a la carrera de notario público. Casanova falleció en el año 1744.

Fuente: F. Soldevila. Historia de Catalunya, tomo III.

Politicastro(DRAE): Político inhábil, rastrero, mal intencionado, que actúa con fines y medios turbios. Que es justamente la política de ERC, turbia y proetarra.

Pues si, es lo mismo un deseo que cortar el brazo...

...da mucho el cante la manía que tienen los nacionalistas españoles en que todos pensemos como ellos, celebremos sus fiestas y tengamos sus leyes... sinó lo hacemos somos incultos, nazis ocualquier cosa que se te ocurra.

Demostrar que Jose María Aznar (en catalán Josep Maria) y Bush compartian el saltarse la legitimidad internacional es demostrar que 1+1=2 (algún matemático puede que te diga que no es tan facil). No olvidemos las torturas y las consecuencias que se produjeron en Madrid.

ERC = Terra LLiure jaja!!! ahora si que flipo, pues PP = Bush = Guerra y Guerra y Guerra!!

¿Y que? ¿como viste l´ase català? ¿o el ruc català? ¿compraste uno?

...da mucho el cante la manía que tienen los nacionalistas catalanes de decir que todos los catalanes (y valencianos y baleares, que el Imperi ha de ser grande y libre) piensan como ellos, que si les valiese celebrarían las navidades el 3 de agosto para no coincidir con "los españoles"... ...y el que les lleve la contraria es un facha, un español (a mucha honra) y una mala persona (por ejemplo, Fer se lo ha dicho al foro completo por llevarle la contraria en estos asuntos).

Demostrar que Rovira (ERC) es un filoetarra (recuérdese su reunión con la Ternera-cornuda en Perpiñán, con eñe), que negoció que a mí me pueden matar en mi casa, pero al Fer en la suya no (recuérdese el articulito que escribió Pérez en prensa hace años --apuntad bien en el mapa, amiguetes--, y el comunicado de los del calzoncillo con boina rosca-chapa en la cabeza días después de saberse acerca de la reunión), pues es... ...es obvio, no necesita demostración.

Y, por supuesto, mi dinero me lo gasto en lo que necesito, o me produce satisfacción. El burro no me es necesario, no me satisface --es feo, mal diseñado, no es típico del lugar--, y me parece una payada inmensa, amén de ser sospechoso de servir para financiar cosas con las que, evidentemente, no comulgo. Ergo, no lo compré. Por 1 euro me tomo un café que me da más calorías, y que me quiten lo bailao.

(Otra de estilo: en general queda feo traducir nombres de personas, al menos, en español. Así, nos jodemos y escribimos Jordi Pujol --y sin embargo leemos Llordi Pullol-- en lugar de hacer lo que nos pediría el cuerpo si fuesemos "pancas": Jorge Pullol; como no sé si en catalán se sigue la misma regla --se suele seguir en la mayoría de idiomas-- pues no me meto).

Hace tiempo cuando alguien cito la famosa frase del Sr. Carallot Rovira en referencia hacia donde debía apuntar ETA (y hacia donde NO) el Sr. Fer lo negó con rotundidad, y acuso a la mayoría de "comentaristas" de manipuladores, fascistas, etc...

Servidor le puso enlace a dicho artículo, y como es lógico, el Sr. Fer en un alarde de educación no pidió disculpas por sus descalificaciones ni reconoció que había pecado de ignorancia y soberbia. Lo que hizo fue lo siguiente: huir hacia delante. Dicho de otra manera, defender con uñas y dientes el artículo que en un principio considero impropio de un gran demócrata como es el caso del Sr. Carallot Rovira. Lo importante no era la argumentación, ni las conclusiones que pudieran sacarse de la refriega, sino decir la última palabra.

¿Alguna explicación a tu extraño comportamiento Fer?.

Jaja, todos a la vez no, por favor...

Policrinio, no dudo que Ferran Soldevilla (que no soldevila, que manía con castellanizarlo todo) es un gran historiador, pero quizás es mejor fiarse de un libro que se publicó en 1714 en Londres (allí los castellanos no podían modificar la historia).

Dice así:

Finalmente el 11 de Septiembre las tropas borbonicas ( 40.000 hombres, ejercito profesional) toman Barcelona ( 5000 defensores del ejercito popular). A las 8 de la noche se rinde la ciudad, con la garantia de que ho habria saqueo y serian respetadas las vidas de los pobladores de la ciudad, y la no obligatoriedad de que los miembros del ejercito catalan tuvieran que enrolarse en el ejercito borbonico. Este acuerdo no se cumplió, la gente fue obligada a desarmarse, a compensar en grandes cantidades de dinero los actos de guerra como si lo fueran de pillaje y fueron distribuidos por las prisiones o como trabajadores forzados en las minas.

Las tropas franco-españolas tuvieron durante el asedio unas bajas de 20.000 hombres. El ejercito popular defensor de la ciudad tuvo unas bajas de unos 500.

"The Deplorable History of the Catalans",
de J. Baker ,Londres 1714

Para completar los hombres que faltan (siempre de manera aproximada, claro) busca el ejercito deplegado por los territorios del Rosselló.

Pues el homenaje al Conseller en Cap, que luchó con valentía y honor, está justificado.

Le recomiendo este libro a todos.

Político inhábil: Acebes, Cascos
rastrero: Zaplana
mal intencionado: Zaplana, Aznar
que actúa con fines y medios turbios: Todo el PP.

franquista :
- Del franquismo o relativo a él: ideología franquista.
- Partidario de este régimen político: los franquistas se resistían a la instauración de una democracia en España. Que es justamente la política de españa del último siglo...

No se como contestar tus sandeces Bellabestiarra...

El argumento ese de valencianos y baleares está muy sobado. Yo quiero Catalunya idependiente, que València y Les Illes sigan su propio camino, como siempre han hecho a lo largo de la historia.

¿Las navidades el 3 de agosto? ¿la natividad, no es universal para los cristinanos?

Facha es el que nos dice que fiesta celebrar y cuando celbrarla.

Facha es el que va con fachas (o nazis) y/o comparte las ideas de Franco, Primo de Rivera,......... (pongo muchos puntos porque hay muchos).

Mala persona es aquel que busca la mala fortuna de un pueblo (como vosotros con las deslocalizaciones) y se alegra con sus miserias (como vosotros).

Pedir que no maten en tu pais no es lo mismo que pedir que maten en otro. Pide el gobierno español que no maten en ¿Francia o Paquistán? se sobreentiende...

A vosotros lo que os ha jodido es que ese hombre ha conseguido por la vía del diálogo (de momento) lo que vuestra policia y ejercito no ha conseguido por la vía de la represión.

Muchos catalanes no entendían porque ETA atentaba en Catalunya si nosotros también estabamos sometidos.

Todo pueblo tiene derecho a la autodeterminación...

Podeis hacer como con Xirinacs, meterlo en la carcel por pensar diferente, o meter en la carcel a Jordi Pujol por cantar els segadors o a apresar a Carod-Rovira por pertenecer a un partido ilegalizado (ERC). No recuerdo que año lo legalizaron, creo 1983 (podría hacer como vosotros y buscarlo todo por internet, pero me gusta trabajar de memoria), ya lo consultaré.

Yo , Bellabestiarra, te diría que no debes ir a sitios llenos de burros, como Girona y que, por supuesto, te gastes el dinero en cosas más interesantes, como una torito o una banderita o un himno sin letra o un periódico sin rigor de esos españoles.

Estoy de acuerdo contigo, pero me pregunto, de que ha servido toda esa lucha (y mucha) de los gerundenses para poder cambiar una ridícula e por una i... Escribe Gerona y ya está, sin más, no hace falta que escribas "GErona (con E)"... porque entonces se te ve el plumero.

Hola rana faltona,

Que Catalunya era víctima de un conflicto que no había provocado estaba claro(que es el argumento de carod-Rovira).

Que ETA se equivoca de enemigo al que atacar es evidente para cualquier persona (que es el argumento de carod-Rovira).

Que el conflicto armado actual es el resultado de la suma de muchas malas cosas como dictaduras, represiones, opresiones, mal gobierno, mala gestión, etc... es evidente.

Lo que tienen que hacer los políticos es sentarse, discutir y resolver los problemas para que esos descebrados (para unos) o soldados (para otros) dejen las armas.

Eso es lo que te dije en el foro ranita faltona.

Muestras de tolerancia española:

Que en las escuelas no se permitan libros en lengua catalana, ni escribir ni hablar dentro de ellas, y que la doctrina cristiana sea y la aprendan en castellano...................
Jose Patiño, al consejo de Castilla, 13 -6 -1715

Cada maestro ó maestra tendrá una sortija de metal, que el lúnes entregará á uno de sus discípulos, advirtiendo á los demás que dentro del umbral de la escuela ninguno hable palabra que no sea en castellano, so pena de que oyéndola aquel que tiene la sortija, se la entregará en el momento, y el culpable no podrá negarse á recibirla; pero con el bien entendido de que en oyendo este en el mismo local que otro condiscípulo incurre en la misma falta, tendrá acción á pasarle el anillo, y este á otro en caso igual, y así sucesivamente durante la semana hasta la tarde del sábado, en que á la hora señalada aquel en cuyo poder se encuentre el anillo sufra la pena.
Gobierno Superior Político de Baleares,
Mallorca, 22 de febrero de 1837
(Regència de Maria Cristina durante la minoria de edad de Isabel II).

Los maestros y maestras de Instrucción Primaria que enseñasen a sus discípulos la Doctrina Cristiana u otra cualquiera materia en un idioma o dialecto que no sea la lengua castellana serán castigados por primera vez con amonestación por parte del inspector provincial de Primera Enseñanza, quien dará cuenta del hecho al Ministerio del ramo, y si reincidiese, después de haber sufrido una amonestación serán separados del Magisterio oficial, perdiendo cuantos derechos les reconoce la Ley.
Alfonso XIII,
reial decret de 21 de novembre de 1902

¿ Ustedes creen que hicimos una guerra para que el catalán volviera a ser de uso publico ?
Felipe Acedo Colunga, 1952

La españolización de la Universidad de Barcelona se ha conseguido gracias a la ayuda de Dios y a la espada de Franco
J.Ruiz Jimenez 1953
, ministro de Educación con Franco
y despues Defensor del Pueblo en la democracia.

.........porque Catalunya fue ocupadda por Felipe V, bombardeada por Espartero, y la ocupamos en 1939, y estamos dispuestos a ocuparla de nuevo tantas veces como sea necesario y para ello estoy dispuesto a coger el fusil de nuevo..........
Manuel Fraga, en 1967
ex-ministro de Franco y
actual presidente de la Xunta de Galicia

(Los papeles del gobierno republicano que estan aqui en el archivo de Salamanca ) ...............no saldran nunca de aqui,
porque aqui estan por derecho de conquista.
Gonzalo Torrente Ballester, escritor, 1989
en la manifestación contra la devolución de la
documentación de la Generalitat repúblicana

Como ves, todas de los úlyimos 300 años, pero hay miles...

¡Para gobernar España, hay que bombardear Barcelona cada 50 años! dijo Espartero, que mandó bombardear Barcelona en 1843.

Esa es mi España!!!!!!

Fer dice: "Policrinio, no dudo que Ferran Soldevilla (que no soldevila, que manía con castellanizarlo todo) es un gran historiador, pero quizás es mejor fiarse de un libro que se publicó en 1714 en Londres (allí los castellanos no podían modificar la historia)".

Una vez más Fer nos ofrece su versión “diferencial” de los hechos.

En primer lugar me acusa de castellanizar el apellido del notable historiador catalán, por cierto de tendencia nacionalista y patrocinado por Cambó para componer su “Historia de Cataluña”. Para demostrarle a Fer que ve fantasmas donde no los hay, he ahí el nombre completo del historiador: Ferran Soldevila i Zubiburu (1894-1971). Fuente: Gran Enciclopedia Catalana, tomo 21, página 317.

Segundo, nuestro amigo Fer, al que ya le voy tomando aprecio porque le da vidilla a esta bitácora (si además pudiera omitir los insultos le nombraríamos “Participante de Honor”), no concede ningún valor a la opinión de Soldevila y prefiere acogerse a un libro publicado en Londres el mismo año del suceso, es decir, con urgencia, con esa falta de perspectiva cronológica que necesita cualquier historiador solvente para no ser demasiado partidista. Con esa falta, igualmente, de contraste de fuentes y documentos. Un libro elaborado, probablemente, con el partidismo claro de los británicos en contra la dinastía de los Borbones. Aun Así, la cifra que indica ese libro y que Fer destaca habla de 40.000 hombres y queda muy lejos de esos 60.000 franceses (sólo franceses) que inicialmente citó. Pero claro, Fer se acoge a que escribe de memoria.

Fer, deja que te dé un consejo. Antes de quedar en mal lugar, como te ha ocurrido en el caso del historiador Soldevila y en otros muchos casos, documéntate un poquito y no confíes tanto en tu memoria. Porque la memoria nos traiciona a todos, a mí el primero, y cometemos abundantes errores. ¿Tú no preferirías que aquí todos valoráramos más tus participaciones? Te animo a la reflexión y a que cuando me des caña deba contestarte que no te falta la razón.

Fer, cada día te luces más, vamos a continuar dejándote como el tonto del bote:

1. La banda mafiosa comenzo a matar por voluntad propia, una vez en democracia se dió amnistía a TODOS, a etarras, a los del GRAPO, a los franquistas, etc..., a partir de entonces quien matara por causas totalitarias (como la de ETA) serían juzgados según las leyes de la democracia. Por eso mismo hay ex-etarras en el PSOE u otros como el famoso "el cabra", porque se adherieron a la amnistía que dió la democracia, al parecer eres tan cateto que desconocías este punto de inflexión en la historia española del siglo XX, tranquilo, nunca te acostarás sin saber 1.000 cosas más (¡cada día aprendes muchas cosas nuevas en esta bitácora!!).

2. ETA no se equivoca de enemigo, matan a la gente por ser "españoles", por eso mismo matan y seguirán matando por el noreste de España, como hicieron a ese conciudadano tuyo que era concejal de un pueblecito y conducía una lujosa y elitista C-15. O como aquel policia municipal que fue a ayudar a dos niñatos que se les había estropeado el automóvil y le metieron 4 tiros.

3. El detestable y antidemócrata Carallot Rovira vino a pedir que no mataran españoles de Cataluña para ganarse su simpatía e intentar vincular al nacionalismo catalán con una banda mafiosa de asesinos. Eso es elogiable incluso por un pelele como tu.

4. El terrorismo de ETA no es producto de ningún conflicto armado, simplemente porque no hay dos partes enfrentadas, son un centenar de majaras con grandes dotes totalitarias y absolutistas que se animaron a tomar las armas en la misma época que las tomaban terroristas en Japón, en Francia, en Alemania, en Italia, ¿sigo?, para hacer la revolución socialistas, eran todos leninistas, al parecer nuestro informado Fer también desconoce estos factores, supongo que el autodenominado "Ejército Rojo Japonés" era producto de un conflicto armado con Japón, ¿verdad Fer?.

4. El detestable y antidemócrata Carallot Rovira no debe sentarse a hablar con terroristas, eso lo hace el Estado mediante los intermediarios que manda y controlados por una comisión mixta del Parlamento, así lo hicieron: Suarez, González y Aznar, los tres presidentes de la democracia española. Simplemente siguieron el procedimiento legal, el Sr. Carallot prefirió barrer para su persona y dar aires de importancia a esa pandilla de mafiosos asesinos. Mientras tanto, gracias al pacto antiterrorista, se había logrado 1 año de paz sin que pudieran (digo "pudieran" pq lo "intentaron", ¿entiendes el complejo vocabulario que empleo?), al igual que el endurecimiento de las penas a los kaleborrokas, los niñatos gudaris ya no se atreven quemar autobuses, tienen miedo de ir a la cárcel.

Resumiendo: todo el trabajo que había realizado el gobierno con el apoyo del PSOE (o sea, más o menos el 85% de los españoles, inclusive PSC -esos que gobiernan en cataluña-) el Sr. Carallot Rovira lo quiso dinamitar, al igual que el PNV, el Sr. Carallot es de los que encuentra utilidad a ETA, necesitan de la existencia de ETA para poder chantajear al Estado democrático. Otros en cambio prefieren finiquitarla, y yo estoy con estos últimos.

¿Tu entender mi?, ¿o yo hacer dibujo para que tu entender mi?

Facha es el que nos dice que fiesta celebrar y cuando celbrarla.

Por tanto Pujol, y CiU por extensión, son fachas. Ellos dijeron que fiesta habia que celebrar y cuando en lugar de conservar la festividad tradicional al patrón de Cataluña.

Facha es el que va con fachas (o nazis) y/o comparte las ideas de Franco, Primo de Rivera,......... (pongo muchos puntos porque hay muchos).

Por tanto el Sr. Carallot Rovira es facha, a parte de reunirse con nazis vasquistas especializada en la ejecución de españoles (sean vascos o no vascos, igual les da). A parte de otras coincidencias como el corporativismo nacional que defiende ERC como modelo de Estado, calcadito al de Franco, mientras partidos más modernos como el PP tiran hacia el liberalismo, tendencia que Franco detestaba.

Mala persona es aquel que busca la mala fortuna de un pueblo (como vosotros con las deslocalizaciones) y se alegra con sus miserias (como vosotros).

Por tanto tanto el Sr. Carallot Rovira como el Sr. Anasagasti que siempre que citan a Murcia o Melilla lo hacen despectivamente y con claras de intenciones de darles un caracter subdesarrollado y de lastre (para ellos) son malas personas.

Pedir que no maten en tu pais no es lo mismo que pedir que maten en otro. Pide el gobierno español que no maten en ¿Francia o Paquistán? se sobreentiende...

Pedir que apunten bien es pedir que sigan matando, por eso el Sr. Carallot Rovira es un personaje detestable.

A vosotros lo que os ha jodido es que ese hombre ha conseguido por la vía del diálogo (de momento) lo que vuestra policia y ejercito no ha conseguido por la vía de la represión.

Ese hombre en relación a ETA no ha conseguido nada, si hace más de 1 año que no asesinan es gracias a las fuerzas de seguridad y al pacto antiterrorista, que repito, también estaba avalado por el partido al que pertenece el presidente de Cataluña. El motivo de la reunión del Sr. Carallot ya te lo he explicado en el mensaje anterior. ¿Sabías de la existencia y consecuencias del pacto antiterrorista o también te has enterado ahora?.

Muchos catalanes no entendían porque ETA atentaba en Catalunya si nosotros también estabamos sometidos.

Si mataban en Cataluña es porque como no consiguen convencer (a base de bombas, extorsiones, tiros en la nunca, etc...) a los vascos que supuestamente lo mejor es la independencia, pues entonces intentan convencer al resto de España que lo supuestamente mejor para todos sería independizarnos de Vascongadas, no hace falta ser muy avispado para verlo, aunque seguimos viendo que no es tu caso.

Todo pueblo tiene derecho a la autodeterminación...

Y eso lo reconocen los organismos internacionales (inclusive ese que aplaudía a Pau Casals) respecto al pueblo español, e incluso te dicen que tu eres español, ¿son fachas también los de la ONU?. España tiene derecho a la autodeterminación y se lo reconocen las demás naciones, una región de España no tiene derecho a la autodeterminación al igual que no lo tiene una región de Alemania, Italia o Brasil.

Podeis hacer como con Xirinacs, meterlo en la carcel por pensar diferente, o meter en la carcel a Jordi Pujol por cantar els segadors o a apresar a Carod-Rovira por pertenecer a un partido ilegalizado (ERC). No recuerdo que año lo legalizaron, creo 1983 (podría hacer como vosotros y buscarlo todo por internet, pero me gusta trabajar de memoria), ya lo consultaré.

Xirinacs fue a la cárcel por hacer apología del terrorismo en Cataluña, simplemente animar al populacho a sufrir el síndrome de Estocolmo. ERC antes de 1983 ya estaba legalizada porque creo que fueron en 1980 las primeras elecciones catalanas, y tu no trabajas de memoria, cuando tardas más de un día en responder siempre reapareces con alguna parrafada no escrita por ti, sino mediante "copy-paste", no esta bien que acuses a los demás de tus vicios aunque sería recomendable que consultarás más el google visto lo pez que andas.

Con "periódico sin rigor español" ¿haces referencia a La Vanguardia o a El Periódico?, ya ves periódicos de tirada nacional editados desde tu región y con más éxito que el deficitario Avui.

Respecto a las citas que nos das no comment, te veo ausente de la realidad, por cierto, ¿has visto Matrix?, me recuerdas a "Neos" (o neo?), ¿sabes por qué?...

Y ya sabes: Estudia, razona, luego escribe.

Fer:

Me encanta que tu único argumento sea el insulto (llegando al insulto personal). Dice mucho de ti. Y también dice que se te han acabado los ¿argumentos?

"El argumento ese de valencianos y baleares está muy sobado. Yo quiero Catalunya idependiente, que València y Les Illes sigan su propio camino, como siempre han hecho a lo largo de la historia."

No tan sobado como el del pueblo sometido.

Tú quieres que Valencia y Baleares sigan su propio camino. Supongo que es lo que tú personalmente quieres. Dudo mucho que sea lo que quieren los pancas más extremistas. ERC, cuya principal seña de identidad es que son provincianos catalanes hasta la médula, va y se presenta en Valencia con su pancatalanismo, y en Baleares... algo huele mal: Es lícito que se presenten y que transmitan su mensaje provinciano (democracia habemus, mal que te pese), pero dejan entrever esa manía expansionista. Huele a podrido, digo. Es como si un partido nacionalista español (digamos, el Frente Nacional de Blas Piñar) se presenta en Portugal ¿cómo crees tú, que tú y tus colegas, y no digamos los portugueses, verían eso? Por supuesto ERC se ha presentado maquillado en Valencia, pero no deja de ser ERC, y no deja de estar clara la intención. Tú sabes mucho de intenciones ¿verdad?

Y supongo que tú serás de los que también quieren que, una vez independizada Cataluña, el País Charnego también se independice... Sería coherente y digno de elogio para ti.

"¿Las navidades el 3 de agosto? ¿la natividad, no es universal para los cristinanos?"

Llegado el caso, no te extrañe que los provincianistas pancas se pasaran al islam. Por joder, no más, tú me entiendes. Un ejemplo claro es el de la progresía española: Ateos si de la iglesia católica se trata, pero abiertos al Islam, por tal de dar por el saco (esto es en realidad otro tema, pero te lo apunto a modo de ejemplo).

"Facha es el que nos dice que fiesta celebrar y cuando celbrarla."

Por supuesto, nadie prohibe la celebración de la fiesta ¿acaso sí?. Pero tú tampoco eres nadie para prohibir que alguien haga un comentario crítico acerca del tono que se prevé que un consejero use durante la misma, que es el tema con el que se inicia este hilo. Creo que tu paranoia te pierde, chaval.

A estas alturas te sugiero que tomes un descanso, y mires en el log de tu cortafuegos a ver si la Benemérita está intentando hurgar en tu computadora... Ya sabes, tú eres un pobre catalán oprimido por el Estado Español... ...igual vas a la cárcel por pensar diferente... Que viene el Coco.

"Pedir que no maten en tu pais no es lo mismo que pedir que maten en otro"

Pedir que "ANTES DE MATAR MIRAD EL MAPA", significa que, sigue matando por ahí si quieres, pero no aquí, y no a mí. Mátalos a todos, que yo te comprendo. Extermínalos, a los que no sean nuestros. "¡¡¡Me pongo cachondo Yosu!!! ¡¡¡Mmmmmm, estás hecho un torito, Yosu!!!", dicen que dijo el tal Cabrón-Rovira en un hotelito de Perpiñán (con eñe, por si hay franceses leyendo).

Eso es de ser un hijo de la grandísima puta, con perdón para su puta madre del Carod y del Ternera, que seguro que eran unas santas.

"A vosotros lo que os ha jodido es que ese hombre ha conseguido por la vía del diálogo (de momento) lo que vuestra policia y ejercito no ha conseguido por la vía de la represión."

A mí personalmente me jode que el fiscal no haya citado al Cabrón-Rovira: Tiene información de dónde se encuentra un delincuente buscado por la justicia, y además, es muy probable que conozca los siguientes pasos que va a dar. (Y ojo, digo citado y no encarcelado, porque no te dé otro ataque de paranoia, sigue leyendo).

Y te recuerdo que ETA sigue matando (o intentando matar y acojonar). Y no dudes, que lo seguirá haciendo en Cataluña, cuando se le presente la ocasión. No hagas un favor a un villano, porque te escupirá en la mano (viejo refrán castellano).

"Muchos catalanes no entendían porque ETA atentaba en Catalunya si nosotros también estabamos sometidos."

Y muchos vascos, incluídos vascos pueblerinistas. La ETA atenta contra quien le viene en gana, y contra quien puede. La ETA no es una ONG que se dedica a hacer el bien. La ETA es una banda terrorista. La ETA existe por y para hacer el mal. A la ETA se la sudan sus víctimas, porque tiene el recurso manido de echar la culpa al Estado de cada asesinato, y detrás una manada de borregos reafirmando la sandez. Creo que basta con el coeficiente de una ameba para entenderlo ¿verdad?

"Todo pueblo tiene derecho a la autodeterminación..."

Hablando de argumentos sobados... por la puerta asoma.

Ironía: Y el País Charnego, geográficamente localizado dentro de la región de Cataluña, mayormente castellanoparlante, y con sus propias costumbres y fiestas, asentado en el lugar desde hace algunas generaciones, tiene derecho a autodeterminarse de la autodeterminada Cataluña... Todo esto en Europa occidental, en el sigo XXI. Flipante. Digno de un tebeo del Mortadelo.

"Podeis hacer como con Xirinacs... ...encarcelado por pensar diferente..."

Supongamos que estamos hablando de temas de actualidad, casi 30 años después de la muerte de Franco:

A ver, nene, te recuerdo que el señor Arzalluz es un nacionalista vasco de extrema derecha (un tal Sabino fundó el partido más extremista de cuantos quedan en Europa occidental), que defiende, como tú, el derecho de autodeterminación. Y nadie se ha planteado ilegalizar a dicho partido, ni de encarcelar al fulano.

Al Ternera, por ejemplo, se le pretende meter en la trena por colaboración con banda armada. Te recuerdo que el susodicho se cargó a unos pocos paisanos tuyos, pasó por el talego, y al salir volvió a las andadas... (claro, por culpa de los españoles ¿no?).

Al Otegi (y al resto de batasunos), se le ha prohibido que refunde Batasuna bajo otro nombre, pero no se ha enchironado. Por si no te has enterado, el tipejo este, sigue ocupando su escaño en el Parlamento Vasco, porque no se le ha negado la representatividad que obtuvo en su día.

Otros ex-batasunos han vuelto a crear otros partidillos, y a presentarse a elecciones. Algunos no han cumplido los requisitos que les exigía la ley, y por tanto, no han podido participar. Otros sí han podido. El notas Otegi puede volver a formar otro partido, con las exigencias que le impone la ley con el objeto de garantizar que no se trate de una refundación de Batasuna.

Batasuna no se ha ilegalizado por "pensar distinto". Olvídate de eso. Se ha ilegalizado porque a todas luces era y es parte de ETA (la que mata, secuestra y extorsiona).

¿Capicci, pisha?

"te gastes el dinero en cosas más interesantes"

Ya te dije, criaturita, que me gasté mi dinero en un café, que me da más calorías. Yo sé quién soy y de dónde vengo, y no necesito (como quizás necesitas tú y tus correligionarios), ponerme una pegatina que me diga cúanto lo soy, y cuán contento de hallo de ello.

"toda esa lucha (y mucha) de los gerundenses para poder cambiar una ridícula e por una i..."

La lucha, creo que fue por lograr el reconocimiento del catalán como lengua co-oficial para Cataluña. Creo que Gerona en catalán se escribía con I desde mucho antes. Y con E en español desde hace también mucho tiempo (fíjate, chaval, que Franco todavía no había nacido).

...y como sé que lo vas a comentar, cuando he dicho "hijoputa" y "cabrón", por favor relee, me refería a individuos por cuya condición pública, sabemos fehacientemente que lo son. No me refería a ti.

Un consejo: cúrate de la paranoia. No son gigantes, que son molinos. No es insulto. Es consejo.

(Por cierto, la Guardia Civil --fuera de Cataluña--, no multa por llevar el burrito, sino por ir alcoholizado, demasiado deprisa, contra mano, por aparcar mal, cosas de esas... No vaya a ser que algún colegui tuyo te cuente un cuento si ha salido a veranear por ahí este año).

Policronio, la historia de España carece de rigor pues la han modificado durante siglos (inquisición, dictadores,...)

Yo me fio de ese libro pues no ha pasado por manos castellanas. Tu dices que es partidista, ¿y los libros castellanos?

Yo creo Policronia, que la versión diferencial sobre Ferran Soldevilla me la ofreces tu.

Como siempre, te pierdes en los detalles Policronio. Una fuerza conjunta Francia-España para derrotar a los catalanes, con una diferencia en número abismal y que no cumplieron lo pactado. Como tampoco lo hizo Felipe V cuando dijo que los catalanes eran una nación idependiente y luego, mese más tarde, abolió los derechos de los catalanes...

Hola ranita faltona,

que ya lo se, que soy gilipollas, tonto del bote, tengo 2 neuronas... no se porque un ser superior como tu pierde el tiempo conmigo...

1- No es cierto, el partido ERC necesito 3 años más para ser legalizado respecto a otros partidos.

2- Te puedo explicar historias similares por parte de la policía franquista en los años 70.

3- Lo que tu creas que vino a decir no tiene importancia, importa lo que dijo, y ya te digo yo que no es como tu lo explicas.

4- ¿Un centenar de majaras? ¿que crees que hubiera salido si se hubiera votado en vez de la constitución la independencia de Euskadi? pero vosotros vais haciendo tiempo para ganar adeptos con la inmigración y los medios. Algún día igual todos en Euskadi piensan como vosotros, pero os costará.

Recuerdo una chica que conocí que vivía en Mallorca, que decía que esos catalanes nose que , que no se cuanto. Cuando le pregunte si era de Mallorca me dijo que llevaba 3 meses, y estaba enpadronada!!! con lo cual, podía votar pero no tenía ni idea de nada de Mallorca... esa es vuestra estrategia, repoblar hasta superar para así imponer!!!

4- El detestable antidemócrata y anticonstitucional Fraga no debería gebernar, debería estar en la carcel.

Con ETA se han reunido más de 100 personalidades particulares, entre ellas premios nobel.

El PSC, esos que gobiernan Catalunya, son más democráticos de lo que lo será vuestro PP en su vida.

Por tanto Pujol, y CiU por extensión, son fachas... fueron elegidos democraticamente, los del día de la hispanidad lo fueron?

"Por tanto el Sr. Carallot Rovira es facha, a parte de reunirse con nazis" asesinos si, nazis no, los que se reunian con nazis todos sabemos quienes eran.

¿¿¿Liberales el PP??? jaja, no me hagas reir. Como dice la canción de LLuis LLach: Neofatxes LLiberals!!!!

Eso es una absoluta falacia, los que insultan, desacreditan, hacen mitings incendiarios y utilizan a Catalunya y Euskadi como máquina de generar votos son el PP y el PPSOE, ¿Quieres más frasecitas tolerantes de esas?

Decir que se equivocan de enemigo no es pedir que sigan matando.

El motivo de la reunión ¿tu lo sabes? entonces de que coño hablas.

Y dale con la autodeterminación, ahora resulta que sólo podemos ser españoles porque un ser supremo nos lo dice....

Coorecto, ERC catalunya legalizada en 1980, tres años más tarde que otros partidos, igualdad y justicia como siempre.

Ya sabes a cuales me refiero, a esos que hicieron el ridículo con el prestige, con el atentado y que, al contrario que L´Avui si estaban legalizados.

Ahora, el peor de todos, el ABC, sacando información reservada ¿no hay leyes para eso?, a no, que las leyes sólo valen para los malos, no para los buenos.

Cuando hablo de memoria lo digo, como es el caso del 1983 de ERC...

Respondo cuando puedo...

Tienes razón en todo Bellabestiarra así pues, dejame celebrar con mis charneguitos compañeros las fiestas que me plazca.

Te diré otra de molinos y gigantes...

¿Sabes donde estaba el CNI en Barcelona? delante del despacho de Jordi Pujol, ¿sabes que tennian en el techo del edificio? un globo de esos para ocultar donde apuntas las parabólicas de escucha. ¿Sabes que se han ido cuando Jordi Pujol ha dejado el cargo?

¿Es legar hacer escuchas a políticos?

No hablemos de mafias, porque entonces tendremos que hablar de la mafia de las privatizaciones...

Y venga insultos, yo puedo decir que el hijo de puta de Aznar es complice de las masacres y torturas de Irak (muchas más que las de ETA), es en parte responsable de las muertes de Madrid.

Digo que el Acebes es un hijo de puta por mentir a todos los españoles para no perder una elecciones.

Yo digo que el Zaplana es un hijo de puta por hacer chachullos para hacerse rico.

Yo tambien tengo drecho a faltar, ¿no?

1- ERC se presentó a las primeras elecciones catalanas del actual Estado democrático, Heribert Barrera fue presidente del Parlamento catalán (no confundir con presidente de la generalidad), y como bien sabes era de ERC, que fue quien dió apoyo a Pujol para que este fuera por primera vez presidente de Cataluña. No tienes ni puta idea ni de la historia reciente de tu patria querida.

2- No soy franquista, y después del franquismo hubo AMNISTÍA PARA TODOS. Por eso Santiago Carrillo (ex-PCE, ahora PSOE) no esta en la cárcel, al haber amnistía no tiene porque ser juzgado de los fusilamientos que ordenara en G.C.), por eso etarras como el cabra o juaristi no estan en la cárcel se acogieron a la amnistía, cuando acabó la dictadura dejaron las armas, y por eso cualquier franquista que también ordenara fusilamientos tampoco esta en la cárcel, también se acogieron a la amnistía. ¿Lo vas pillando?.

3- Lo que diga yo no tiene importancia porque claro, lo digo yo, Pero lo que digas tu si tiene importancia porque claro, lo dices tu, y si lo dices tu seguro que es verdad, ¿esta es la lógica?, ¿donde se quedaron los argumentos?.

4- Ya pensaban como nosotros hace menos de un siglo, Miguel de Unamuno el mejor ejemplo. Lo que pasa es que la cosa degeneró hasta que han acabado pensando como tú.

esa es vuestra estrategia, repoblar hasta superar para así imponer!!!

Yo diría que no, pa mi que donde hay más inmigrantes precisamente es en Madrid, inclusive catalanes y vascos, fue una vil estrategia española planeada en el siglo XVII a largo plazo, hay un pergamino que pasa de rey en rey con las instrucciones a seguir en cada momento histórico para aniquilar la personalidad de Madrid. Ese Madrid perdido de tascas madrileñas, chotis, y todos hablando en "cheli".

5 (según tu 4)- Fraga no es ni anticonstitucional ni antidemócrata, respeta la constitución y las reglas del juego, y por cierto ¿recuerdas lo de la amnistia?. Y el PP es tan o más democrático que el PSC, casos de corrupción y de mal uso del poder público son errores que han cometido los progres, no el PP, por más que te pese. Amén.

(me voy a comer)

O las que les plazca a los charnegos ¿No? ¿O acaso vas a ser tú el facha que les imponga a ellos las fiestas?

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¿Y por qué no denució ésto el Pujol ante los tribunales --que no la prensa--, forzando a los supuestos vecinos espías a pirarse cuanto antes? Estamos en un sistema de garantías, y si la escucha es ilegal, pues se quita y se depuran responsabilidades.

Mira que el Pujol ha estado más de un año en ese despacho... Más aún, si Pujol sabe que lo que diga en ese despacho va a misa, pues que no diga nada comprometedor allí... Si la situación la ha mantenido el buen señor tanto tiempo es que por una cosa o por otra, le interesaba:

1.-Refuerza el sentimiento victimista, imprescindible en cualquier pueblerinismo, de derechas o de izquierdas.

2.-Un tipo listo como el hambre, que es el Honorabilísimo Pujol, bien podría usar el "micrófono" en su favor (engañando al enemigo, ya saben, como en Mortadelo y Filemón).

A ver si el globo ese que dices no iba a ser uno de esos del "Ikea a 2km"...

De todas formas, es sospechoso que ni la SER, ni el País (el "País de los Países", dicen que ha dicho Montilla que ha de llamarse), ni ninguno de esos haya liado un pitote del copón (o al menos, el que suscribe no recuerda)... ¿Serías tan amable de confirmarme la noticia?

(¿Hay otro globo de Ikea frente al despacho de Maragall XDDDDDD?)

Nota, Pako = Gustavo, lo primero es un nick que empleo por otras lares.

Siguiendo con nuestro amigo:

1-La Hispanidad también fue escogida democraticámente, en tiempos de tu tan querido y recordado Franco la fiesta nacional era el 18 de julio, ¿sabes por que?, la fiesta nacional se fijo mediante una ley en 1987, ¿sabes quien gobernaba entonces?, ¿habían ganado unas elecciones democráticamente como Pujol?, ¿sabes de lo que hablas o hablas por hablar?.

2-asesinos si, nazis no, los que se reunian con nazis todos sabemos quienes eran.

Si vas al "Imperial War Museum" de Londres podrás apreciar como en un gran mural esta plasmado el mapa de Europa donde se diferencian las naciones durante la SGM mediante colores de la siguiente manera:

Color Marrón: El III Reich + protectorados, etc...
Color Naranja: Aliados al III Reich
Color Rojo: Países que habían declarado la guerra al III Reich.
Color grisaceo: Países neutrales.

España figuraba en el cuarto color, al igual que suiza, suecia o turquía. ¡Y lo dicen los británicos que eran del bando aliado!.

3-Sois españoles, te guste o no. No vamos a permitir que una moda pasajera acabe con un proyecto prometedor.

4-Lo que si es cierto es la simpatía que tenía el fhurer por el "pueblo vasco" (en realidad la cosa se limitaba al PNV), Hitler era fiel seguidor de todas esas patrañas de pueblos mitológicos con derechos caídos del cielo, paganismo del tres al cuarto, y sobretodo y que no falte, derecho a un espacio vital para poder sobrevivir como cultura, raza, o etnia.

5-Respecto al PP, pues si, desde luego están mas avanzados que "les esquerres", los primeros miran al futuro, los segundos sólo miran al pasado para poder justificar su ideología, simplemente porque en el presente no tienen a donde agarrarse.

Y en la actualidad no son los del PNV, ni los del BNG, ni los de la CHA, ni los de ERC, ni los de EA, los que necesitan escoltas para que no les metan un tiro en la nunca o una bomba debajo del coche, son precisamente del PP y PSOE. Los mitins incendiarios son de los que aprovechan esa situación para sacar réditos electorales, principalmente el PNV y sus "tontosútiles" preferidos: ERC. Sois tan cínicos que incluso os aventuráis a acusar a los amenazados de ser su misma existencia la que provoca sus muertes. Ya sabes, unos mueven el árbol, otros recogen las nueces.

6-Decir que se equivocan de enemigo no es pedir que sigan matando. El motivo de la reunión ¿tu lo sabes? entonces de que coño hablas.

Hablo porque sencillamente estoy mas informado que tu. Decir que APUNTEN BIEN es pedir que sigan matando. Los catalanistas siempre habéis sufrido de complejo de inferioridad frente a los vasquistas, y esto si que es socialmente constatable.

7- Desde un principio hablo de 1980, no porque te cuelgas tantas medallas.

8- No se a cuales te refieres, ¿La Vanguardia pregunto?, ¿ese periódico editado en Barcelona que los catalanistas tachan de españolista?, claro, La Vanguardia siguió durante el franquismo, y claro, ahora son de los malos, unos vendidos y muy facinerosos.

9-Joder Fer, si incluso en la comisión del 11-M unos diputados del PNV y ERC se fueron de la boca delante de las cámaras de TV explicando los documentos que habían consultado (que eran secretos). Según la ley podrían haber acabado en la cárcel y nadie les ha denunciado. Pon los pies en el suelo.

Y recuerda: Estudia, razona, luego escribe.

Jaja, amnistía para todos!! para todos los que no habían hecho nada y estaban en prisión de manera ilegal.

A Santiago Carrillo o a Jordi Pujol no se les tenía que amnistiar... no habían hecho nada!!!! los únicos que fueron amnistiados fueron los que mataban y torturaban y además con compensaciones.

Viva la justicia española !!

Tu Escoger:

# opción A) Tu no querer entender mi -> Tu ser borde.
# opción B) Tu no entender mi -> Tu ser border-line.

Es curioso cómo llegará a ser este Fer. Le doy el nombre completo del historiador Soldevila, le ofrezco la fuente donde he leído el nombre y el tío vuelve a escribir Soldevilla. Sol-de-vi-la, muchacho, Sol-de-vi-la. Y encima añade que "la historia de España carece de rigor pues la han modificado durante siglos", cuando yo hablo de la historia escrita por un historiador catalán de tendencia nacionalista llamado SOL-DE-VI-LA. Todavía me estoy riendo de lo "atascado" que llegará a ser.

Admiro vuestra paciencia pero tengo la impresión de que hablais con la pared.

Si Cataluña es una Nación, reclamo que Murcia también lo sea. No en balde fue reino en la alta edad media. Y aún digo más. Si España es una "nación de naciones", las "naciones", lo són a su vez de otras, hasta el infinito.

Con perdón y sin ánimo de molestar a nadie, me permito escribir algo la primera vez (y supongo que la ultima) que visito este foro:

No me considero más inteligente que los que piensan o están convencidos de lo contrario que yo. Admito la posibilidad de estar sumido en lo más profundo de un gran error, y de ser víctima de la manipulación de los pensadores que buscan la solución a los problemas de la humanidad desde una visión amplia o global del mundo (lo de global no se refiere al concepto de economía global,la famosa "globalización")

Me dan risa y pena casi todos los "...ismos" incluido los nacionalismos. Propongo que comienen por pensar de donde viene el petróleo y continúen por hacer lo mismo con miles de productos (químicos, electrónicos, alimenticios, tecnológicos, médicos,informáticos, ...) así como la información que recibimos o copiamos, procedente de la investigación de otros, para desarrollar nuestras industrias.
Después hagan otro esfuerzo mental y piensen donde se vende todo lo que se fabrica en Catalunya, por ejemplo.
A continuación os pido otro esfuerzo: Imaginar que eliminamos todo lo anterior: lo que entra y lo que sale de Catalunya.
Y, por último, el mayor esfuerzo: Imaginar lo bien que nos apañaríamos, aquí o en cualquier otra parte del mundo occidental, que fuese 100% independiente. (¡ah! ¿que no hay que ser 100% independiente? ¿Y cual es el porcentaje correcto?)

Si os animais, investigar a fondo como y porqué se crearon las fronteras, las de aquí o cualquier otra parte, las actuales o las antíguas (puede que encontreis los verdaderos intereses de los reyezuelos o conquistadores de turno, y las vidas que machacaron para conseguir sus propios objetivos -y lo que lloraron por ellas- Sí, esos que son admirados en sus pedestales de piedra o bronce)

A mí me la traen floja todos los nacionalismos y todos los fanatismos. Todos se basan an lo mismo: en intereses políticos que esconden tan solo intereses económicos de las poderosas minorías que nos manipulan a su antojo para perpetuar sus privilegios. Esos que utilizan los medios de comunicación y otras artimañas para crear fervientes defensores del "patriotismo" (palabra muy socorrida y muy rentable para algunos). Porque esos son mucho más rentables que los que defienden, pòr ejemplo, la justicia social a todos los niveles y en todo el mundo.

Los que no lo quieran ver o entender, que sigan alimentando todos los "...ismos" (políticos, religiosos,...) Los dueños de las grandes fortunas se lo agradecerán eternamente (aunque solo de forma virtual claro, no van a perder el tiempo en nimiedades...)

Dijo Albert Boadella que "los políticos son los representantes de los empresarios"

Y dijo un tal Montesquieu: "Si yo hiciese algo que fuese beneficioso para mí, o para Francia o para Europa, y fuese perjudicial para el resto de la humanidad, debería considerarse un delito. Porque yo soy humano por naturaleza y francés por casualidad"

Claro que, los que sean franceses o catalanes o españoles o lo que sea por sus propios méritos, y no por casualidad, acaso sean merecedores de incontables privilegios con respecto al resto de humildes humanoides que por el mundo divagamos por casualidad.

¡salut y força al canut!

Con perdón y sin ánimo de molestar a nadie, me permito escribir algo la primera vez (y supongo que la ultima) que visito este foro:

No me considero más inteligente que los que piensan o están convencidos de lo contrario que yo. Admito la posibilidad de estar sumido en lo más profundo de un gran error, y de ser víctima de la manipulación de los pensadores que buscan la solución a los problemas de la humanidad desde una visión amplia o global del mundo (lo de global no se refiere al concepto de economía global,la famosa "globalización")

Me dan risa y pena casi todos los "...ismos" incluido los nacionalismos. Propongo que comienen por pensar de donde viene el petróleo y continúen por hacer lo mismo con miles de productos (químicos, electrónicos, alimenticios, tecnológicos, médicos,informáticos, ...) así como la información que recibimos o copiamos, procedente de la investigación de otros, para desarrollar nuestras industrias.
Después hagan otro esfuerzo mental y piensen donde se vende todo lo que se fabrica en Catalunya, por ejemplo.
A continuación os pido otro esfuerzo: Imaginar que eliminamos todo lo anterior: lo que entra y lo que sale de Catalunya.
Y, por último, el mayor esfuerzo: Imaginar lo bien que nos apañaríamos, aquí o en cualquier otra parte del mundo occidental, que fuese 100% independiente. (¡ah! ¿que no hay que ser 100% independiente? ¿Y cual es el porcentaje correcto?)

Si os animais, investigar a fondo como y porqué se crearon las fronteras, las de aquí o cualquier otra parte, las actuales o las antíguas (puede que encontreis los verdaderos intereses de los reyezuelos o conquistadores de turno, y las vidas que machacaron para conseguir sus propios objetivos -y lo que lloraron por ellas- Sí, esos que son admirados en sus pedestales de piedra o bronce)

A mí me la traen floja todos los nacionalismos y todos los fanatismos. Todos se basan an lo mismo: en intereses políticos que esconden tan solo intereses económicos de las poderosas minorías que nos manipulan a su antojo para perpetuar sus privilegios. Esos que utilizan los medios de comunicación y otras artimañas para crear fervientes defensores del "patriotismo" (palabra muy socorrida y muy rentable para algunos). Porque esos son mucho más rentables que los que defienden, pòr ejemplo, la justicia social a todos los niveles y en todo el mundo.

Los que no lo quieran ver o entender, que sigan alimentando todos los "...ismos" (políticos, religiosos,...) Los dueños de las grandes fortunas se lo agradecerán eternamente (aunque solo de forma virtual claro, no van a perder el tiempo en nimiedades...)

Dijo Albert Boadella que "los políticos son los representantes de los empresarios"

Y dijo un tal Montesquieu: "Si yo hiciese algo que fuese beneficioso para mí, o para Francia o para Europa, y fuese perjudicial para el resto de la humanidad, debería considerarse un delito. Porque yo soy humano por naturaleza y francés por casualidad"

Claro que, los que sean franceses o catalanes o españoles o lo que sea por sus propios méritos, y no por casualidad, acaso sean merecedores de incontables privilegios con respecto al resto de humildes humanoides que por el mundo divagamos por casualidad.

¡salut y força al canut!

A Obdulia:

Muchas gracias por escribir el primer mensaje sensato y humanista (aparece el afijo -ista, pero espero que no te importe) de entre todos los mensajes que he leído en este foro (es decir, todos). La verdad es que he aprendido mucho de todos vosotros, "perdiendo" esta tarde de estudio en este foro de nacionalismos y patriotismos.

He descubierto que todavía hay mucha gente que no ha aprendido las "mil" acepciones de la palabra respeto, que aún no se sabe hijo de este mundo y no de una nación, que no sabe que deberíamos luchar por los derechos humanos y, de entre los derechos humanos, creo que el que más debería resaltarse (no sé si ya existe o no porqué no los he estudiado a fondo pero, si no existe debería incluirse) es el de respetar el origen, las tradiciones, las convicciones y la lengua de los demás. No porqué yo quiera que se respeten las mías, sino porqué yo no escogí ser catalana, al igual que nadie escogió ser español, inglés o francés y, ya que es lo que nos ha tocado, deberíamos ser un poco más tolerantes con todo ello.

Repito, soy catalana y no me avergüenzo de ello, al igual que tampoco me avergüenzo de ser española, ni de ser europea porque es algo que no he escogido. Y aunque tampoco lo haya escogido, de lo que sí me avergüenzo es de formar parte de la raza humana en algunos momentos, en vistas de lo poco tolerantes, egoistas, desvergonzados, irrespetuosos, impertinentes y poco solidarios que somos. Y digo somos porque yo también soy humana y seguro que alguna vez he cometido algún acto de egoismo, intolerancia o insolidaridad, pero lo importante es darse cuenta e intentar rectificar, ¿no creéis?

Yo no sé mucho sobre la historia de España o de Cataluña o de Francia (básicamente porqué la que sé está basada en los libros españoles o catalanes que he leído y, perdonad, pero me atrevo a reflexionar y cuestionar lo que en ellos se dice muchísimas veces, ya que lo que sí sé a ciencia cierta es que no hay libros objetivos, siempre un atisbo de las creencias del narrador aparecerán en ellos y muchos otros habrán sido retirados del mercado por intereses políticos y/o económicos), pero lo que sí creo es que no deberíamos analizar las situaciones actuales desde un punto de vista histórico, ni mucho menos intentar culpar a los actuales catalanes o actuales españoles de los actos que cometieron sus antepasados. La de ahora es otra historia, una nueva historia que no debería cuestionarse.

Hiciesen lo que hiciesen mis antepasados catalanes, españoles o franceses (ya que seguro que tengo porqué mi padre es de Málaga y el apellido de mi madre es francés), yo nací en Figueras, que es una pequeña ciudad de Cataluña que, a su vez, pertenece a España. Da la casualidad que mis padres desde que nací me hablaron en catalán (incluso mi padre malagueño) y que en la calle oía hablar catalán y en la escuela me enseñaban en catalán,... Además me enseñaron canciones catalanas y tuve que celebrar los días festivos de Cataluña (con 7, 8, 9 y 10 años no te cuestionas qué celebran esas fiestas, las celebras y punto), y un baile que se llamaba sardana (que me tomo el derecho a decir que no me gusta) y me hicieron comer alioli (me encanta), fuet, pan con tomate, butifarra, ... En resumen, no pretendo que Cataluña se independice de España, de esa España plural que unificaron los Reyes Católicos y que machacaron los ultraderechistas franquistas, lo único que pretendo es que pueda moverme por el mundo con la cabeza bien alta y que pueda hablar mi lengua cuando me plazca (porqué es la lengua con la que pienso), que pueda reivindicar el origen del fuet o de la tradición del fuet, del alioli, de la butifarra o de la barretina, tal como los españoles celebran y disfrutan de sus toros, de sus sevillanas, de su bandera, de su chotis, de sus cocidos, de sus paellas,... Tal como los ingleses disfrutan de su Shakespeare, de su Museo Británico, de su cerveza, ... Como los suizos de su chocolate y sus quesos, ...

Sólo eso, respeto, respeto y nada más. O eso creí que declarásteis en la Constituación de 1971, Artículo tercero:

"El catellano es la lengua española oficial del Estado español y todos sus ciudadanos tienen el deber de aprenderla y el derecho de usarla (que no la obligación). Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus estatutos. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección". Gracias....

Perdón, la Constitución antes nombrada es la de 1978. Lapsus mío...

Es bonita tu explicación. Mientras leía decía que razón tiene pero entonces llega la siguiente frase:

“que pueda reivindicar el origen del fuet o de la tradición del fuet, del alioli, de la butifarra o de la barretina, tal como los españoles (ellos / vosotros, definitivamente te decantas por no ser española) celebran y disfrutan de sus toros, de sus sevillanas, de su bandera, de su chotis, de sus cocidos, de sus paellas (*) ...”

(*) Las sevillanas son de Sevilla (España), el chotis es de Madrid (España), la paella es de Valencia (España)... y el fuet es de Cataluña (España).

De la forma que lo has dicho tú parece ser que:

Lo catalán no es Español. Primer fallo: todo lo que salga de Cataluña es tan español como lo que salga de Sevilla, Murcia, Santander, Bilbao o Madrid.

De su bandera. Por favor, el resto de España tiene muchas banderas, no sólo una, aquí creo que a más de uno has ofendido. Me gustaría que sólo hubiera una bandera, así no habría problemas de símbolos, pero no. A lo que iba, si te referías a la bandera española, esa hoy por hoy, aunque no la veas mucho por aquí (Cataluña) sigue siendo tan nuestra como de los demás españoles.

Que el resto de tópicos toros, sevillanas, chotis, cocidos, paellas son españoles, que lo son, pero si nos ponemos a hablar de regiones de (lo que desde los Reyes Católicos según dijiste es) España deberías especificar de que zona. Y desde luego si vuelvo a ir a París, volveré a estar muy orgulloso de la sobrasada mallorquina que les llevaré. Me encanta esa sobrasada... española, por supuesto.

Mira, como maestra que soy, te lo voy a explicar como a un alumno (de primaria, claro):

Tú te has parado a observar tu sociedad supongo, alguna vez. Y te habrás dado cuenta, supongo, que hay personas que nacieron con cuerpo de hombre pero que se sienten mujer y viceversa. Te habrás dado cuenta que hay quien es hombre y ama a los hombres, pero la sociedad, hasta hace relativamente poco, lo veía mal. Y que esa gente tiene que guardarse sus impresiones, pero su mayor deseo es tener el derecho de expresar lo que ellos creen que son, por más que una sociedad, unas leyes y unas normas les impongan lo contrario.

Pues como esos casos, hay miles en nuestra sociedad. Es decir, la mayoría de cosas nos son impuestas, mientras que todos deberíamos tener el derecho de elegir (al menos, cuando llegamos a un cierto grado de madurez, claro). Porque yo ahora puedo llegar a tu casa y decirte "a partir de ahora serás marroquí" o "a partir de ahora serás un perro"; pero, por más poder que yo tuviera, por más que fuera la mismísima reina de Sahba, tú quizá acatarías mis órdenes y por salvar tu vida o para no tener problemas, asentirías con la cabeza, pero respóndeme a esto, ¿realmente crees que de pronto te sentirías marroquí o que serías un perro?

¡Por diós! Me parece inaudito que no seáis capaces de entender el sentimiento interior de alguien, cuando ese sentimiento no pretende herir a nadie.

Si alguien siente en lo más profundo de sus corazón que diós existe, por más que tú seas ateo y seas el presidente de España y quieras una patria atea, realmente, ¿vas a intentar anular el sentimiento de esa persona?

Yo soy española por obligación, porque una ley me lo dicta y no la cuestiono. No la cuestiono porqué no es mi labor y porqué no es algo que me haga ningún daño. Bien al contrario, en la mayoría de los casos me beneficia ser española y en otros no tanto, otras veces me avergüenzo. Pero es natural, todo tiene su lado bueno y su lado malo. Pero en mi interior me siento catalana, aunque no es cuestión de banderas, de estandartes, de carnets de identidad, de leyes u oficialidades. Es un sentimiento, ¿lo entiendes? Y un sentimiento no puede o no debería cuestionarse bajo ningún precepto. Un sentimiento debe respetarse. ¿El origen de ese sentimiento? Quizá una manera de pensar, de actuar y de vivir que me diferencia de ti, quizá unas costumbres y una historia que me diferencian de ti, quizá una lengua diferente que me diferencia de ti, quizá... muchísimas cosas. La cuestión: incuestionable.

¿Tú sientes que diós existe? ¿Te sientes cristiano? ¿ateo? ¿agnóstico? ¿Por qué? Toda respuesta me es válida y respetable, por más que yo no la comparta porqué seguramente tú sentirás que es así y punto. Te respeto. Respétame.

Por cierto, perdonad si ofendí a alguien con lo de la bandera. Nada más alejado de mi intención ofender a alguien. Lo siento, pero creo que una bandera es una insignia que representa una nación y con la que deberíamos sentirnos identificados, ¿verdad? Pues yo SIENTO Cataluña como una nación y la bandera con la que me identifico tiene cuatro barras rojas sobre una tela amarilla (que en principio fue dorada). ¿Puedo? ¿Me está permitido? ¿Tengo derecho a ello? o, ¿váis a fusilarme por ello?

Por último, Vera, gracias por resaltar mis fallos (quizá eres de profesión crítico y lees un texto, de buenas a primeras, en buesca de fallos). La próxima vez procuraré no cometerlos. Siempre es de agradecer que te digan donde te equivocas, así es como se aprende y, la verdad es que con tu corrección he aprendido que tienes un punto de vista diferente al mío muy respetable, por cierto. Y que, poniéndome en tu lugar, entiendo lo que dices sobre la sobrasada y los demás manjares que son españoles, por supuesto (especialmente, desde tu punto de vista, claro, y desde el punto de vista de muchos otros españoles y, sobretodo, del gobierno, que es lo que cuenta).

Si leemos entre líneas esta historia de Cataluña sacada de la página de la GEneralitat: ¿Realmente cuando ha sido Cataluña un pais reconocido por su nombre desde el extranjero como "independiente"? Lean y respondanme, gracias.

La formación política de Cataluña tiene su origen en una serie de condados de tipo feudal que apareció en la zona de contacto entre el imperio carolingio y los territorios septentrionales de la conquista islámica de la península Ibérica (Marca Hispánica). El condado de Barcelona fue adquiriendo la primacía y, de hecho, desde finales del siglo X fue independiente de los francos. En 1137 se produjo la unión dinástica de Cataluña y Aragón con Ramon Berenguer IV, que conquistó los últimos reductos árabes (taifas de Lleida y Tortosa y valiato de Siurana, en 1148-1153).

Jaume I el Conquistador inició la expansión catalana por el Mediterráneo con la conquista de los reinos de Mallorca y de Valencia (1229-1238) y a lo largo de los siglos XIII-XIV el país se convirtió en una potencia económica (consulados marítimos en muchos de sus puertos) y política (conquistas de Sicilia y Cerdeña, de los ducados de Atenas y Neopatria y, ya en el siglo XV, de Nápoles). La delegación permanente de las cortes catalanas -uno de los primeros parlamentos europeos- dio lugar a la Generalitat de Cataluña, institución de gobierno que fue restaurada en el siglo XX.

Las nupcias de Fernando II con Isabel de Castilla (los Reyes Católicos) representaron la unión dinástica con Castilla, pero Cataluña-Aragón conservó hasta el siglo XVIII sus instituciones políticas y la soberanía (derecho, moneda, sistema fiscal). La Guerra de Sucesión entre los Borbones y los Habsburgo, que llevó al trono de España a Felipe V, supuso una grave derrota para Cataluña, que había militado en el bando de los austrias: abolición de las instituciones catalanas (Decreto de Nueva Planta) e instauración de una política absolutista y de castellanización.

Sin embargo, el siglo XVIII representó la recuperación económica y el inicio de la industrialización del país, consolidada a partir de 1832 con la máquina de vapor y el predominio de la industria textil de la lana y el algodón. Los movimientos europeos de recuperación nacional del siglo XIX influyeron en la eclosión de la Renaixença cultural (Juegos Florales, recuperación de la lengua y la literatura) y del catalanismo político, así como también de movimientos artísticos como el Modernismo y la vanguardia.

Bajo la II República Española la Generalitat de Cataluña fue restaurada y se aprobó el Estatuto de Autonomía (1932), pero la derrota en la Guerra Civil (1936-1939) condujo a la dictadura franquista y a la abolición de todos los derechos e instituciones del país. Con la restauración de la Generalitat de Cataluña (1977), se crearon un Parlamento y un Gobierno autónomos, y se aprobó un nuevo Estatuto de Autonomía (1979).

En la página
http://www10.gencat.net/gencat/AppJava/es/catalunya/laclau/castellano/poblacin/historia.jsp

Lo de: "la unión dinástica de Cataluña y Aragón con Ramon Berenguer IV" lo deja caer de pasada, y luego dice eso de: "Cataluña-Aragón conservó hasta el siglo XVIII sus instituciones políticas y la soberanía" que me lo creo pero según recuerdo yo a ese territorio se le llamaba Reino de Aragón y no Cataluña-Aragón como si fuera esa república actual de Bosnia-Herzegovina... si no hubiese dormitado en las clases de historia, si alguien me lo explica, gracias de nuevo.

Paso de nacionalismos y gilipolleces. Prefiero una Europa que sepa plantar cara, y dar ejemplo a la puta hipocresia barata de los yankees y su puta distorsionada democracia barata de una vez por todas.(cuando digo yankees me refiero a esos de las altas esferas que lo mangonean todo, que no todos tienen la culpa)

Sobre:

"Lo catalán no es Español. Primer fallo: todo lo que salga de Cataluña es tan español como lo que salga de Sevilla, Murcia, Santander, Bilbao o Madrid."

Vega tu logica es jodidamente aplastante...jajajajaja.....O sea según tú el pà amb tomaquet o el all-i-oli, les sardanes, els castellers, els calçots...etc... es algo tipico español, no te joe, eso es como decir que los catalanes inventaron el gazpacho, ozú....jajajajaja....

Fuera coñas. Me alegra saber que vivo en un lugar de Europa, con tanta pluralidad cultural y lingüistica, con identidades propias, pero me decepciona la singularidad de algunos.

El meu avi se'n va anar a Cuba
a bordo del "Català",
el millor barco de guerra
de la flota d'ultramar.
El timoner i nostre amo
i catorze mariners
eren nascuts a Calella
de Palafrugell.

Quan el "Català", sortia a la mar,
els nois de Calella feien un cremat,
mans a la guitarra solien cantar:
Visca Catalunya. Visca el "Català".
Arribaren temps de guerres
de perfídies i traïcions
i en el mar de les Antilles
retronaren els canons,
i els mariners de Calella
-el meu avi en mig de tots-
varen morir a coberta,
al peu del canó.

Quan el "Català" sortia a la mar
cridava el meu avi:
Apa, nois, que és tard!,
però els valents de bordo
no varen tornar.
Tingueren la culpa els americans
i els nois de Calella s'hi varen quedar.

Si no agradem per que ens voleu retenir en contra de la nostra voluntat?????
potser per que sense nosaltres els "Espanyolets" no sou ningú, no cal ni di que incloc tot aquell que no creu en una gran Espanya, (ridicula Espanya del Bono, Ybarra i aznar)

solo digo que los catalanes son superiores a cualquier español ya que los españoles son mezcla
de iberico y MORO osea que tienen algo de NEGRO
esmas nuestros apellidos son mejores que el de los españoles y somos de mejor linaje eso es todo

Vaya, lo de los apellidos sí que es un argumento aplastante. Jojojojo, lo que hay que leer.

Bueno, ésta ha sido mi breve intervención inaugural.
Ahora me voy de viaje por Munchen, Geneve y Napoli, después volveré al Estado a seguir dejando que me opriman los centralistas.

Envidia cochina es todo lo que veo en este foro, además de indicios sobre varios delitos de terrorismo ideológico y verbal. Igual hasta se podría procesar a quien mantiene todo esto por apología del genocidio. Sí, algunos de los que escriben en este foro se están poniendo a la altura del betún con sus calificativos hacia las naciones que contra su voluntad configuran esta España del sainete, la peineta, las tonadilleras y los alcaldes corruptos de Marbella.
Para empezar, ser español hoy en día es una vergüenza absoluta: el sistema político actual es herencia (y fue programado por) del Generalísimo, ese militar mediocre que dio un golpe de estado allá por 1936. Los Borbones, la casa real de eso que se ha llamado España, son extranjeros, gavachos. Ni el rey es español, vaya. Y encima estos gavachos entraron en España con un golpe de estado y una guerra contra la dinastía de los Austrias. Y al paso que van las cosas no me extrañaría que la próxima dinastía reinante sea magrebí... Y de qué nos acusáis a vascos y catalanes, so atajo de miopes, de no hablar la lengua del imperio? O mejor dicho, de los pedazos que quedan del imperio.
Sí, es cierto que en España hay mierda, y mucha más de la que pensáis. Todos esos que dan apoyo y sustento a las ideas rancias del franquismo (que tienen su PPartido PPolítico), como muchos de los que escribís aquí, no tenéis ni idea de lo que habláis. Cualquiera interesado en acrecentar la discordia entre las gentes que habitamos la piel de toro es un miope y un corto de vista.
Yo no tengo nada contra los burgaleses, los leoneses o los andaluces. Pero no me siento español ni mucho menos, todo gracias a comentarios como los que se pueden leer en sitios como este. Así que los responsables del NAZI-onalismo que decís que sufrimos vascos y catalanes son los que como vosotros nos abocáis a ello ante vuestras reiteradas agresiones verbales y hasta físicas.
Sí, yo no lo niego, soy un nacionalista convencido, un nazi, como vosotros decís. Pero no más nazi que vosotros, porque vosotros defendéis vuestro nacionalismo.

la escusa perfecta: ser victima de algo.

AL NAZI DE Rutger:

mira bien tu carnet de identidad y JODETE
mira bien el mapa del mundo que se enseña fuera de Cataluña y Pais Vasco (que seguro ya lo habeis cambiado jeje) y JODETE
y sobre todo, mirate a la cara (esa cara de español que tienes, como todos los vascos y catalanes) y JODETE

Para Fer, Gustavo y otros:

Está claro que, después de leer la mitad de todos los comentarios (llevo más de una hora haciéndolo), no va a haber puntos en común, más allá de que este foro es uno contra todos (contra Fer).

No creo que sea un agente pagado, pues no hay más vehemente defensor que el que opina con autoconvencimiento.

Fer tiene buena cintura y está informado, pero creo que se informa demasido en obras sospechosamente antiespañolas (la historiografía británica lo es: Kamen, Thomas, etc.) o en obras editadas por entidades catalanas interesadas o de la izquierda (muchos historiadores lo son: Tussell, Cortázar, etc.).

Si se parte de la base de que "no se quiere ser español", no hay nada más que hablar.

Aunque negar la españolidad a un catalán no es un ejercicio de honestidad histórica, sino de intenciones o ideas políticas, respetables, por supuesto, pero que no comparto en absoluto.

Estamos en democracia -para bien y para mal-. Y aunque lo que dice Fer no me gusta un pelo por tendencioso (yo también lo soy porque me interesa sólo la verdad), no intentaré convencer al ciego que no quiere ver.

Como véis, también parece que mi tendencia es a descalificar, por apropiarme "LA VERDAD".

Salvador Dalí tuvo unas relaciones de amor-odio, dependencia-independencia con su padre, que en un determinado momento le llevaron a enviarle una bolsa de su propio esperma, con la frase (aprox.): "Toma, padre, ya no te debo nada ...".

Quien quiera me entenderá.

Yo no podría odiar nunca a un catalán por el hecho de serlo, como tampoco odiaría nunca una parte de mi cuerpo porque fuese fea o a mí no me gustase por díscola, subdesarrolada o con movimientos involuntarios o inconscientes.

Como véis, mi nacionalismo es incluyente. El nacionalismo de otros es excluyente.

Si las reglas del juego lo permiten coexistiremos. Ahora, creo que mejor nos irá juntos que revueltos, unidos que separados.

Los países que influyen son los que más PIB y habitantes tienen. Macedonia, Suiza, Bélgica, Eslovenia o Chechenia no influyen casi nada.

Los catalanes venden cava en EEUU con anuncios aflamencados, en Alemania también.

En Castilla ya se hace "vino espumoso" de gran calidad, pero nos gustaría llamarlo cava.

Estos últimos años en Castilla la gente común se esfuerza en llamar cava a lo que siempre se le llamó champán (que no era otra cosa que cava). No creo en una animadversión contra Cataluña por parte de los cerriles y subdesarollados castellano, sino reacciones contra los nacionalistas catalaes que tantas lindezas y sutilezas nos dedican.

Por cierto, nadie en Castilla llama pendecieros piratas, saqueadores, conspiradores y asesinos a los almogávares, a los que consideramos como propios.

Pediría, por tanto, que si alguien decide insultar a otro de este foro, no lo haya insultando al Cid.

Decir que el Cid era simplemente un mercenario es como decir que Cristo es un crucifijo.

Si se me quiere entender se me entenderá.

muerte a los putos catalanes y vascos
¡skin heads!