Mierda en España

Policronio, sólo los une el odio, no tienen un proyecto sólido, el odio y la ambiguedad con los asesinatos de eta, son unos impresentables.

Enviado por: seneca at Junio 1, 2004 2:15 AM

Pues que esperabamos... Galeusca es un nido de víboras sedientas de hincar el diente a España pero resulta que es un bocado demasiado grande así que aplacan su sed mordiendose unos otros.
Esto promete ser divertido, "vaya tres fantoches"... y es que es lo que hay, y esperate que no acabe ETA encabronada con los catalanes, los galegos bcorten el suministro de vieiras a los vascos y yo me compro una tele nueva para verlo en panorámico porque me lo voy a pasar de bien... ha ha ha ha

Enviado por: Navajo at Junio 1, 2004 9:26 AM

Pues estos chicos no deben de haberse dado cuenta de la ampliación de la Unión Europea:
Aleman
Ingles
Frances
Italiano
Español
Neerlandés
Griego
Portugues
Hungaro
Polaco

Y esto sin contar el sueco, el danés o el ruso, que estoy casi seguro que también son más hablados que el catalán.

Enviado por: narpo at Junio 1, 2004 9:48 AM

Amigos, si es que al final, como muy bien decís, solo les une el odio a España. Luego me río cuando personajes como Juanjo Ibarreche (al que le gusta tanto hablar en tercera persona maiestática, "el lendacari dice...", "el lendacari cree...") hablan de que se relacionarían mejor con las otras naciones peninsulares. Ya vemos lo bien que van a defender los intereses "comunes" en Europa los del Galeusca. Y se demuestra una vez más cómo esta gente nazi-onalista utilizan evrgonzosamente las lenguas regionales (que más no son) para zaherir.

Enviado por: Unamuno at Junio 1, 2004 10:36 AM

este puigCERDO está loco; dijo que el catalán era una lengua que hablaban 10 millones de personas.. emmm, en catalonia somos 6 millones, se supone que entonces debe incluir a valencianos, baleares, aragones y perpignanos; pero sr. puigCERdo que vivan aqui no quiere decir que hablen catalan.

o es que ya está descontando que acabaremos todos plegados a sus politicas de "inmersión" y/o "normalización"?¿

Enviado por: napaloni at Junio 1, 2004 10:49 AM

Veamos lenguas más habladas de la Unión Europea:
1.- Alemán
2.- Inglés
3.- Francés
4.- Italiano
5.- Español
6.- Polaco
7.- Holandés
8.- Griego
9.- Portugués
10.- Húngaro
11.- Sueco
.
.
.
.
y catalán no se en que puesto pero habría que ver cuántos hablantes efectivos tiene y cuantos NORMALIZADOS.

Enviado por: vonmises at Junio 1, 2004 12:32 PM

Estoy de acuerdo, pero ¿ERC no va con Europa de los Pueblos en vez de con Galeusca?
Van con los pringados de Chunta, a quienes no consideran ni una subnación.
el número 1 de EDPE al parlamento europeo, de ERC, le dijo ayer a Goebbelondo que en España sólo había cuatr onacionalidades, porque los valencianos y los mallorquines ya se sabe...
Por cierto, ante la pregunta de qué harían con los votos dijo que ya se vería, que quizás pactaran con no se qué liberales(según me contaron que yo no lo escuché).

Enviado por: chieftain930 at Junio 1, 2004 3:02 PM

¡Hombre! empezamos porque cuentan como catalanohablantes a todos los habitantes (hablen lo que hablen) de Cataluña, Islas Baleares, Comunidad Valenciana (ellos dicen País), Andorra, norte de Cerdeña, Rosellón, medio Aragón...y aún así dicen "Som deu milions" (había un chiste en el que Pujol decía eso en un viaje oficial a China y le respondían "¿Y en qué hotel se alojan?")
Puestos a eso, el gallego tiene mucha más importancia que el catalán, porque es una variedad de portugués (qué curioso, piden separadamente el reconocimiento de gallego y portugués, pero ni hablar de valenciano o mallorquín)

Enviado por: Zuppi at Junio 1, 2004 3:17 PM

a vosotros no os dio un ataque al corazon cuando el PP perdio las elecciones??

Enviado por: Sacher at Junio 2, 2004 2:08 AM

Siguinedo con Galeuska (este engendro sólo podía haberse parido en la II República), Policronio, ¿no podrías hablar de los futuros veranos que aguardan a nuestros hijos? Me refiero a los apasionantes partidos de fútbol Galizia-Inglaterra, Murcia-Italia, La Rioja-Alemania...que nos aguardan?

Enviado por: Unamuno at Junio 2, 2004 5:42 PM

que animo mas derrotista teneis, dios mio

Enviado por: Sacher at Junio 2, 2004 7:17 PM

No sé qué narices pensar. Vivo en el extranjero, soy catalana y española, porque aún no entiendo por qué narices la cosa no puede ir junta. Estoy harta de la imagen de España que dan todos esos lobotomizados fuera.

Hablo catalán, sí, pero porque a los doce años me lo impusieron como asignatura y a los catorce TODAS las asignaturas eran en catalán salvo el castellano claro.

Así que esos imbéciles deben enterarse de una vez que lo que eso es puro fascismo.

Pero lo que me da más rabia aún es que un bueno número de españoles son los primeros en discriminarnos (polacos, catalanufos, blabla) y no entiendo cómo a ningún gobierno central se le ocurrió defendernos de lo que nos estaban (y siguen) haciendo.

Un saludo a todos

Enviado por: Lais at Junio 4, 2004 11:36 AM

Yo soy otro catalán normalizado viviendo en el extranjero. España se va al garete y creo que todos los españoles somos en alguna medida responsables de ello. Yo también sufrí la imposición del catalán durante toda mi vida escolar y universitaria. Todo el mundo lo acepta, nadie se queja. Así nos va. Sé que soy pesimista, pero cuando estás fuera y te das cuenta de que realmente España es diferente, pues es un poco deprimente. En fin siempre nos quedará Madrid.

Enviado por: LU at Junio 7, 2004 3:49 PM

Pero vamos a ver, como os podeis quejar de que os hayan impuesto el catalan en el colegio, pues claro que si; si estais en una tierra que os da comer lo menos que podeis hacer es adaptaros a sus costumbres y a su lengua, que luego no la quieres hablar?, pues no la hableis, pero por favor no hos quejeis de que hos la hayan enseñado. Y que se sepa que el aprender el catalan en el colegio no es un motivo del fracaso en este, sino que promueve la actividad mental y la asimilacion de otros conceptos.
¡¡¡Visca Eivissa i visca es vi pagès!!!

Enviado por: rafaler at Junio 8, 2004 12:42 AM

A Rafaler:

Primero, a mí ninguna tierra me da de comer. A mí me daba de comer el trabajo de mi padre, y ahora el mío propio. Tanto mi padre como yo pagamos demasiados impuestos, que además en Cataluña van en muchas ocasiones a financiar políticas y organismos que van en contra de lo que somos y lo que pensamos. ¿Te queda claro?

Segundo, adaptarnos a lengua y costumbre. A lo mejor tendrías que salir de tu islita y pasarte por Barcelona. Después nos cuentas qué lengua y qué costumbres diferentes del resto de España ves y escuchas. ¿Quién se tiene que adaptar a qué?

Tercero y último, permíteme comentarte que tu escrito está lleno de faltas de ortografía que escandalizarían a un niño de párvulos. No sé si achacarlo a la normalización o a es ví pagés.

Enviado por: LU at Junio 8, 2004 6:55 AM

Muy bueno Lu !!!!!

Lo mejor de todo es que antes era al revés y le llamaban dictadura Franquista ........

Por cierto, aunque no viene al caso, ¿Cómo es posible que en el resto de España existan aficionados que sean del Bar$a? teniendo en cuenta la discriminación que sufren con el idioma, y la de politiqueo barato que les hacen tragar, ya que para estas mentes enfermas y fascistas (antes de cada partido ponen el himno "nacional") sólo son "españolitos" que les compran cosas. Ni cuando se juntan todas las peñas de todo España les hablan en castellano !!!

Enviado por: diego at Junio 8, 2004 10:49 AM

¡¡Hay que ver cómo está Ehpaaañññaa!!
¿No os ha dicho nadie que ERC NO va con Galeusca? A propósito, alguien debería pasarse por la escuela, no voy a decir ya la universidad, para que le expliquen la unidad de la lengua catalana-valenciana-balear. Y tomaos una tila, que el catalán sólo tiene mil años de historia. Tranquilos...

Enviado por: Notari at Junio 8, 2004 11:56 AM

Vaia puñado de frikis viaxan por esta páxina; eu pensaba que personaxes coma estas só existian como representación do pasado nalgun museo ou algo polo estilo. Prometo pasarme mais veces, é mellor que ver a papuchi na tele: "raro, raro,raro,raro"

Enviado por: burros at Junio 8, 2004 12:17 PM

Jóder, pensaba que Rafaler escribía mal, pero lo tuyo, Burros, es de campeonato. Aprende a escribir antes de participar en cualquier debate. Si lo que pasa es que has escrito en alguna de las numerosas lenguas que se hablan en este estado pluridiotez, está bien. Seamos tolerantes con los derechos de las minorías expoliadas y machacadas. Te propongo no obstante que te limites a escribir en las páginas que utilizan tu milenaria lengua. ¿O qué pasa, que no existen, o nadie las lee, o simplemente en ellas todo el mundo piensa como tú y no tienes a nadie a quien insultar?

Enviado por: LU at Junio 8, 2004 2:33 PM

Para LU
Para tu información estoy estudiando en Barcelona y puedo comprobar diariamente que por lo menos en mi barrio (Sant Gervasi) que es lo que conozco, la gente hace un uso del catalán en todos los ámbitos, claro esta que habrá sitios en los que no se hablara tanto, pero sin ir mucho mas lejos pongamos el ejemplo de Girona o de Vic, que son ciudades en las que se conserva perfectamente la esencia de la lengua y todo el mundo la habla. ¿Y de verdad crees tú que requiere tanto esfuerzo el hecho de adaptarse a otra lengua y poder convivir en paz?

Enviado por: rafaler at Junio 8, 2004 8:20 PM

Bueno espanholetos, que bien. Estamos en una DEMOgracia, cada uno es libre de hacer lo que quiera y asociarse con quien quiera. Si os jode, a bailar flamenco y a tomar el sol, que se os da muy bien (todo menos trabajar seriamente). Si queremos una independencia más que justificada, pues adelante. Las cosas se complicarán y el imperio espanhol caerá como el sol de otonho. VOTA GALEUSCA, POR UMA GALIZA EUROPEIA. Por cierto, al inútil que dice que el português es una variante del gallego... No por tener más hablantes fue más importante en el pasado. Con gente opinando burradas así, me regocijo pensando en que vuestras opiniones no valen ni una peseta con la cara de Franco. GZ CB JÀ !!

Enviado por: GALIZA SEMPRE at Junio 9, 2004 1:28 AM

Efectivamente veo mucha desinformación por aquí. Antes de soltar esos rebuznos hay que leer más: se mejora la memoria y amplía los puntos de vista de otros. Si alguien ha estudiado en catalán todas sus asignaturas es porque decidió no ir a un colegio donde las asignaturas en catalán y castellano fueran simétricas. Yo he estudiado BUP, COU y UNI con igual uso de ambas. El catalán no tiene ni 10 ni 6 millones de hablantes; no se debe confundir con el número de habitantes como alguien comentaba por ahí arriba. Sin embargo seguro que es uno de las lenguas más habladas de Europa, mucho más que el danés, p.e. Respecto a mi idioma materno, el gallego, deciros que hay un porcentaje mayor de gente que habla gallego en Galicia respecto al que habla catalán en Cataluña, o valenciano en C. Valenciana, etc. Y hay mucha gente en Europa, y en el mundo, que habla gallego... sólo tenéis que comprobar la emigración gallega desde 1935 hasta hoy. Todos tenemos derecho a defender nuestra lengua.

Enviado por: Jose at Junio 9, 2004 9:19 AM

Acabado el tema lingüístico voy al político. ¿A qué viene lo del Barça aquí? No mezclemos la política con el deporte. Que otros ignorantes lo hagan no debe servir como argumento de los que están en contra para defender otras posturas más correctas. Y os recuerdo que el PNV o el euskera no es ETA. Os recomiendo ver "La pelota vasca"; no es un documental proetarra ni muchísimo menos.
La unión hace la fuerza, y por eso se han unido estos partidos, al igual que "La Europa de los pueblos" o como se llame (ojo con ERC, que volverá a sacar un montonazo de votos). Lo jodido puede ser que a la hora de hacer frente común cada uno barra para su casa, y entonces todos se comerán los mocos. Hay que confiar en que esto no pase, pero ya se sabe cuánto se puede confiar en los políticos (en todos). Si quieres vota (a quien quieras), o no votes, pero deja que voten.

Enviado por: Jose at Junio 9, 2004 9:34 AM

¿Imbecil? ¿Fascista? esta es la opinion que
una ciudadana española catalana apodada "Lais"
tiene del resto de los tertulianos de este foro.

Este veranito pensaba fundirme mis Euros en la
Costa Brava pero me lo estoy replanteando porque
un imbecil fascista español como yo no merece
pisar los Paises Catalans. Reproduzco aqui sus
palabras.

"Hablo catalán, sí, pero porque a los doce años me lo impusieron como asignatura y a los catorce TODAS las asignaturas eran en catalán salvo el castellano claro.

Así que esos imbéciles deben enterarse de una vez que lo que eso es puro fascismo."

Bueno nenes y nenas he aqui "the problem" de los
NAZIONALISMOS. A los 12 años en Catalunya como a
"ellos" gusta llamarse le IMPUSIERON el catalan como asignatura y a los 14 años TODAS sus asignaturas son en catalan, ah por cierto en la
Universidad catalana el castellano sencillamente
NO EXISTE, ¿Pero como no van a tener odio a España?¿Pero como no van a despreciar, insultar y
aborrecer de todo lo español y del sentimiento de
nación española?. Ahora nenes y nenas , yo os digo
una cosa esto es peor para ellos , cuando un futuro joven catalan quiera trabajar en el resto
de SPAIN no va a poder porque no va a saber comunicarse con los demás en castellano, ah los Japonenses, Brasileños y Americanos del Norte
(U.S.A. CANADA) ya hablan en sus colegios,institutos y Universidades el CASTELLANO
como segunda lengua nativa, que enorme varapalo
para los estudiantes catalanes que vayan a EEUU
y vean que alli se habla Español en Castellano y
ELLOS NO ENTIENDEN NI JOTA. Bueno No hay Mas Ciego
Que el que no quiere ver.

Enviado por: eL CID at Junio 12, 2004 5:37 PM

En Galego
Pailán ERC de Catalunya non forma parte de Galeusca. Dita Formación está composta por CiU, PNV e BNG. Así que os nacionalistas somos paletos. Eu creo que ti erelo unico inculto porque se estudiaras a historia de Euskadi, Catalunya ou Galiza daríaste conta que en tempos fixéstesnos o mesmo que os Estados Unidos fan agora en Irak, ocuparnos e prohibirnos a nosa cultura o mesmo tempo que nos impuxeron a túa. Por certo aledame saber falar castelán porque cantas máis linguas coñeza mellor pero a miña é o galego, na que penso e me expreso.

Enviado por: Galiza Ceibe at Junio 13, 2004 5:48 AM

En Galego
Pailán ERC de Catalunya non forma parte de Galeusca. Dita Formación está composta por CiU, PNV e BNG. Así que os nacionalistas somos paletos. Eu creo que ti erelo unico inculto porque se estudiaras a historia de Euskadi, Catalunya ou Galiza daríaste conta que en tempos fixéstesnos o mesmo que os Estados Unidos fan agora en Irak, ocuparnos e prohibirnos a nosa cultura o mesmo tempo que nos impuxeron a túa. Por certo aledame saber falar castelán porque cantas máis linguas coñeza mellor pero a miña é o galego, na que penso e me expreso.

Enviado por: Galiza Ceibe at Junio 13, 2004 5:48 AM

euskalduna naiz eta ez naiz sentitzen "español" baina nire herrian dauden españolak onartzen ditut,hau da zuek egin beharko zenuketeke,españan ohitura asko daude eta denak onartu behar dira bere jendearekin eta bere hizkuntzekin,hemen jende guztia aukeratzen du nahi duen hezkuntza,gaztelaniaz ikasi nahi baduzu egin dezakezu, beraz ez dago inposaketarik,nere ustez alrebes da zeren eta jende asko dago euskera jakin barik frankori eta madrilgo gobernuari esker.Kanpoan zaudetenok manipulautak zaudete eta ez dakizue ezer euskal herriari buruz.

AH,por cierto, a ver si os pasais algun dia por aqui y veis que estais bastante manipulados RESPECTO A LOS VASCOS,lo mismo que en el 11M nos engañaron a todos,pero en este caso solo lo vemos de aqui y no os dais cuenta.Por cierto para el CID,no se pero los catalanes a parte de catalan saben hablar castellano.No es mas fácil saber el idioma de tu tierra y elegir luego si quieres hablarlo o no?El castellano quieras o no lo aprendes.Yo lo veo como riqueza cultural.

Enviado por: mikel at Junio 13, 2004 1:58 PM

No os dais cuenta de que la existencia de partidos nacionalistas solo se debe a la intolerancia castellana con la identidad de las nacionalidades . Reflexionen y no se rasguen tanto las vestiduras ante revindicaciones tan legitimas como las que hace el PP , el PSOE o IU

Enviado por: serxio at Junio 14, 2004 7:26 PM

Catalunya ha sufrido multiples GENOCIDIOS a lo largo de la historia, siempre a manos castellanas; y no ha sido la única minoria. Recordemos que en el siglo 17 exterminaron (LIMPIEZA ÉTNICA) toda la clase intelectual y burguesa de GALICIA (uyyy que NAZIS, quien habra sido?), los que pudieron escaparon a muchos sitios y sobre todo a PORTUGAL.

Catalunya en su momento de mayor expansión RESPETÓ las leyes y costumbres de los pueblos conquistados (sólo conquistados económicamente, sin represión ni apenas violencia).

Esto último lo aprendieron de los romanos, ya que Catalunya tenia la 2ª mayor del imperio romano (Tarragona), su circo podía albergar 35.000 ciudadanos.

Los reinos que conformaban la CORONA DE ARAGÓN se regian cada uno por su cuenta y en común para temas que afectaban a todos los diferentes reinos y principados (como Catalunya).

Durante estos siglos, el primer defensor y auxiliador de los reinos de CASTILLA Y LEÓN fué CATALUNYA eso sí, NADIE ERA MÁS QUE NADIE!!!!

Por cierto, los CASTELLANOS entraban a sangre y fuego en las ciudades moras que capitulaban (un poco NAZI si que es)....

Pero Castilla ansiaba Catalunya, pasan los siglos se casan Isabel y Ferran (no Fernando), se descubre América (por Cristofal Colom, familia con cargos en la marina Catalana, es evidente que CASTILLA es muchas cosas... pero experta en barcos y esas cosas no).

A Colom le correspondia una cuarta parte de todo lo descubierto... ESO NO PUEDE SER!!!!!, dice CASTILLA, y comienza el proceso de la INQUISICIÓN (un invento muy NAZI que trajeron los CASTELLANOS). Todo se reescribe y bueno... ya veremos cuando se sabrá la verdad.

LLega el 1640 y explota la revuelta de 'ELS SEGADORS' y la de PORTUGAL (rojos separatistas), eso se produjo por abolir los derechos de esos pueblos. CASTILLA (su corte de buitres) tiene que elegir entre someter al pueblo catalán o al portugues... la historia habla por si sola(vaya NAZIS esos castellano-españoles).

Nuestro dia nacional, 11 de Septimbre de 1714. Castilla quiere imponer un rei Francés.

Si, si, un Francés de esos que han atacado catalunya tantas veces, que exterminaron a los CATAROS (junto con el PAPA de turno), los quemaban en hogueras de 50 y 80 personas a la vez (equivalente a las CAMARAS DE GAS NAZIS) y nosotros acogimos (Jaume I, que no Jaime I), se enfrento al PAPA y a FRANCIA "Esa gente no hace mal" cosa que acabó con la EXCOMULGACIÓN de todos los catalanes, EN LA ACTUALIDAD AÚN ESTAMOS EXCOMULGADOS.

Además retiró nuestras leyes (algunas muy muy muy antiguas) e impuso las suyas propias (realmente injustas) y claro, no nos gustó nada nada.

GUERRA DE SUCESIÓN y Catalunya resiste. Al final 70.000 (10.000 castellanos y 60.000 franceses) soldados a las puertas de Barcelona, defendida por unos 4.000 soldados-ciudadanos.

Resistimos el envite final y matamos (en defensa propia) a unos 10.000 soldados. Nuestro Conseller en Cap luchaba en primera linea (por cierto Maragall es el presidente nº 124 de la generalitat... eso es mucho, no?).

Barcelona no soportaría otro asalto y se capituló. De aquí surge el DECRETO DE NUEVA PLANTA (prohibido todo lo catalán so pena de muerte) algo similar a la ESTRELLA DE DAVID con que marcaban los NAZIS a los JUDIOS.

Un inciso, GIBRALTAR es el precio que pagó ESPAÑA por la TRAICIÓN DE LOS INGLESES. GIBRALTAR = PRECIO DE UNA TRAICIÓN.

La historia sigue, pasan los siglos y volvemos a levantar cabeza, llegamos a la épocamoderna y...

SE ALZA EL EJERCITO QUE, PAGA EL PUEBLO, CONTRA EL GOBIERNO QUE HA ELEGIDO, DEMOCRATICAMENTE, EL PUEBLO.

Ganan la guerra con la ayuda de los NAZIS y los FASCISTAS ITALIANOS y practican el GENOCIDIO del PUEBLO CATALÁN y lo REPUEBLAN con gente extranjera. A todo esto, durante más de 40 años van ADOCTRINANDO al más puro estilo de la propaganda NAZI y el resultado.....

Mis profes enseñaban en Catalán porque ERA SU IDIOMA (durante muchos años lo hicieron en Castellano, y ese no era su idioma).

'A mi nadie me da nada', que frase tan util. Ante dichos argumentos sólo puedo decirte que la PUERTA ES GRANDE.

'Cuanto ha hecho el españa o el sur por Catalunya', si ha hecho falta hacer algo por Catalunya es porque alguien nos ha jodido.

Catalunya es tolerante y los NAZIS y FASCISTAS son otros, la historia es mi prueba.

DEJADNOS EN PAZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pd: Siento las faltas ortográficas.

Enviado por: Fer at Junio 18, 2004 12:05 AM

Yo he estado en LAS VEGAS, SAN FRANCISCO, EL GRAN CAÑON DEL COLORADO, etc... y una cosa puedo asegurar LO ENTENDIA TODO TODO (es que se me da muy bien el INGLÉS), ahora eso si, si quieres comprar drogas y cosas así el CASTELLANO te irá muy bien.

Enviado por: Joan at Junio 18, 2004 5:07 PM

Me dáis pena, ¿tan horrendo os resulta que exista más de una lengua en ciertas regiones del país? En otros países europeos hay más de una lengua oficial, y no se pasan los días tirándose los trastos a la cabeza por eso, sino que saben apreciar la riqueza cultural que es les supone.

Y a Fer, en cuanto a lo que dices de que los fascitas no están en Catalunya y que son algo así como "patrimonio del resto de España", por desgracia a esa gentuza te la puedes encontrar en cualquier parte. En otro día casualmente, oí en las noticias que los Mossos d'esquadra (no sé si se escribe así, lo siento) habían desarticula una especie de secta pro-nazi, tenían hasta artículos auténticos del Tercer Reich (como uniformes de soldados, banderas, etc.). Y también sé que algunos sectores de la sociedad catalana empieza a tener reticencias hacia los inmigrantes magrebíes, sudamericanos, etc. (eso sí son una minoría). Creo que no es bueno generalizar, pero teniendo en cuenta las tonterias que han escrito otras personas por aquí (y que deben haberte hecho 'saltar') tampoco puedo recriminar tu reacción.

Enviado por: BENDER at Junio 19, 2004 9:32 PM

a lulu; y a rafaler, y muchos mas ... , que sois todos iguales de tontitos, con perdon: primer anirà a rafaler, i despres a lulu, que els fatxes que no soporten el català s'aguantin..
bueno, rafaler , a veure jo som franco espanyol i no tenia perquè aprendre català, i encara menys sa seva variant tan bonica que és es parlar de ses illes... pero ho vaig aprendre perquè m'encanten es idiomes, siguin d'on siguin, i perqué les repect; pero ço que no entenc és perquè es fomenta tant d'odi, tant de part d'uns que de part d'altres. No me sembla gens bé que s'imposi es català com llengo d'ensenyança, sobre tot a n'es principat on està parlat per un xic més de sa meitat de sa poblacio que ho té com llengo materna, i no està gens en perill d'extincio, ço que s'ha de respectar és sa llengo materna de sa gent,tant si castallanoparlant com si és catalanoparlant:pero al mateix temps s'ha de valoritzar es coneixement de ses altres llengos que son sa seva propia, i sobretot imposar-ne cap!ni català ni castellà, que sa gent parli sa que vulgui com bo li sembli! i aixi a lo millor aconseguirem entre tots més respecte, i sobretot més interés, i aixi segur que hi haura més gent interessada a parlar català , segur q si.. mira jo he après es català,no perquè me va ser imposat , pero perque m'agradava. perdona'm que segesqui en castellà que sa gent entengui millor:
estoy totalmente en contra de la imposicion de un idioma sobre el otro que es lo esta pasando en cataluña;ademas alli se hace justamente lo mismo que franco pero al reves. Me explico en ambos casos se trata de prohibir el uso de una lengua en el ambito educativo, otrora el catalan ahora el castellano ( por lo menos en primaria y en segundaria, que en la uni de momento hay de todo, y menos mal. El bilinguismo es posible, y no como prentenden segun que corrientes fascistas indepentistas catalanas, y ninguna lengua esta condenada a desaparecer... el bilinguismo es rikeza cultural, ademas como lenguas parejas, y he dichos lenguas no LENGUAS REGIONALES, no es muy dificil llegar a este bilinguismo..lo que se esta dando en cataluña ahora es un pot pourri de idomas una especie de castellàn o catalano, no es una cosa ni la otra , y cada vez mas en perjuicio del castellano...ya que su enseñanza es cada vez mas limitadas por estas tierras...
otras puntualizaciones: a FER, mira que un medio gabachin ha estudiado la revolta dels segadors, mira te invito a leer mi tesina de 150 paginas, con lo cual no me puedes tachar de ignorante... por cierto lamento decirtelo pero muchos catalanes sois ignorantes de vuestra historia, que se ve que hay mucha gente que no sabe cdo fue eso, y mucha gente lo confunde con el decreto de nueva planta... pues eso que las leyes estas no es que fuesen super leyes , super justas para los catalinitos, y que las abolieron los "malos" de siempre, es decir los castellanos para vosotros.. estas leyes eran muy antiguas y como tal no eran NADA, pero para NADA democraticas; daban priviliegios a los nobles, a segun que ciudades etc... despues los catalanes emprezasteis a dejar de hablar catalan, y aprender castellano por intereses economicos, que a barcelona la vida és bona si la bossa sona!! i la pela és la pela!! y eso antes del decreto ese de nueva planta; un par de siglos antes buena parte de la elite catalana, sino una mayoria ya habia de hablar catalan... para todas las demas inepcias que has puesto, no comento nada si kieres te dejaré mi tesina para que te la estudies... a "galizia sempre" si la verdad que el gallego no es variante del portugues, eso si estoy de acuerdo contigo, ya me explicaras porque tanta gente se empeña en utilizar la ortografia asimilasionista calcada utilzando grafias que se corresponden con los fonemas actuales del gallego tipo j/x,s/ss,ç/ss etc..
mikel!!! ergela pixka bat haizela uste dut!! estuve en Euskadi y me gusto mucho pero hay cosas alli que dan miedo: cdo estuve alli por la costa bizkaina, y nos paramos en Ondarroa, que resulta que eran las fiestas del pueblo, pues me diras que imagen da de la vascos, cuando ves escrito en la roca nada mas entrar en el pueblo gora batasuna, o alde hemendik, traduzco para los no uskaldunes fuera de aki!!... y cuando ves a toda la gente del pueblo enarbolando camisetas etarras en plan gora batasuna, euskal presoak etxera, todos padres, madres, hijos, y que justamente en la iglesia del pueblo cuelgan fotos enormes de terroristas, DA MUCHO MIEDO!!! no sé si hay torturas en euskadi pero de lo que estoy seguro es que no hay torturas impulsada desde una politica de madrid, ademas si no si estaras enterado pero en los casos de tortura denuciados por vosotros mas de la mitad son ertzainas.. o sea que... no defiendo la tortura, pero para mi lo que hacen los terroristas tambien es tortura, y veo muy fuerte que alli cualkiera que se kiera meter en politica en un partido no abertzale, bonita palabra para no decir nacionalista, sea del PSOE, PP, sabe que se la esta jugando...y para acabar solo eso .. ya os habreis enterado todos del nuevo nombre que encontraron estos gilipollas de batasuna para autodenominarse! sozialista abertzaleak!! no os recuedra nada, pensad un poco: que en castellani es nacionalsocialismo y en aleman nazionalsozialismus, no os recuerda nada? pues nazionalsozialismus es el nombre de la que se le dio a la doctrina nazi ( nazi es abreviatura de nazionalsocialmus), es que que la extrema izkierda, y no la izkierda, sinon la izkierda radical siempre ha conllevado catastrofes cdo iba de la mano de los nacionlismos, prueba de ello la segunda guerra mundial:
conclusion! españoles,seais de donde seais,polacos, charnegos, catalufos, maketos, vascos toscos, imerialistas, españolistasn anti españolistas, catalanistas, galegos, dejad de odiaros, igual nos hace falta mas follar los unos con los otros para que españa se reconcilie consigo misma !!

Enviado por: ion at Junio 20, 2004 5:43 AM

oye fer, como puedes soltas tantas barbaridades???? como el gili puertas ese de maragall, lo isnto pero es que me cae muuyyyyy mal, no sé porqué serà, pues eso como es que puede ser el 124 president de la generalitat???la genaralitat actual no tiene que ver con la de la edad media que fue un organismo creado primero para recaudar los impuestos catalanes, y cuyas funciones se ampliaron a el de velar por el respeto de la ley.. o sea que tenia muy pco q ver con la generalitat actual, que la del gobierno catalan actual...unca tuvo presidente sino que estaba compuesta por tres diputats ( que representaban respectivamente al Braç Reial, al Braç Militar, Braç Eclesiàstic) y tres oîdors de comptes( uno para cada estamento tb);o sea que nada de 124 presidents??? encima de que vas de prepotente no conoces ni la historia de tu tierra .. quina vergonya, nen!!! cdo deci que los catalanes no conociais ni vuestra historia...
fer, a que no saps d'on vé el nom de la Generalitat, i quin era l'altre nom que tenia, d'on procedeix la parala generalitat??
FE derrata: ya sé que hay fatltas de tipografia, y de ortografia que estoy muy cansado y ya sol las 3 de la madrugà..
para lo del gallego me ekivoqué keria poner: grafias que NO se corresponden con los fonemas actuales del gallego tipo j/x,s/ss,ç/ss etc..

Enviado por: ion at Junio 20, 2004 6:00 AM

oye fer, como puedes soltas tantas barbaridades???? como el gili puertas ese de maragall, lo isnto pero es que me cae muuyyyyy mal, no sé porqué serà, pues eso como es que puede ser el 124 president de la generalitat???la genaralitat actual no tiene que ver con la de la edad media que fue un organismo creado primero para recaudar los impuestos catalanes, y cuyas funciones se ampliaron a el de velar por el respeto de la ley.. o sea que tenia muy pco q ver con la generalitat actual, que la del gobierno catalan actual...unca tuvo presidente sino que estaba compuesta por tres diputats ( que representaban respectivamente al Braç Reial, al Braç Militar, Braç Eclesiàstic) y tres oîdors de comptes( uno para cada estamento tb);o sea que nada de 124 presidents??? encima de que vas de prepotente no conoces ni la historia de tu tierra .. quina vergonya, nen!!! cdo deci que los catalanes no conociais ni vuestra historia...
fer, a que no saps d'on vé el nom de la Generalitat, i quin era l'altre nom que tenia, d'on procedeix la parala generalitat??
FE derrata: ya sé que hay fatltas de tipografia, y de ortografia que estoy muy cansado y ya sol las 3 de la madrugà..
para lo del gallego me ekivoqué keria poner: grafias que NO se corresponden con los fonemas actuales del gallego tipo j/x,s/ss,ç/ss etc..

Enviado por: ion at Junio 20, 2004 6:01 AM

Hola a todos,

por supuesto mi incultura es amplia...

Quería dejar claro la tendencia de los pueblos de España, quien se impone a quien, quien es GENOCIDA y quien no: GUERNICA, BOMBARDEO DE BARCELONA, DECRET DE NOVA PLANTA y todo lo que se te ocurra. Al menos tened la decencia de no decir que los CATALANES SOMOS UNOS NAZIS.

Desde cuando en Catalunya al casarse se hace contrato de arras?... desde que mataron a unos catalanes y pusieron a unos extranjeros en su lugar, con sus curas propios, sus propios invitados, eso si, la factura del convite la paga Catalunya (hablo de manera figurada).

Ya se que generalizar no es bueno y si, de cabronazos el mundo está lleno...

Es cierto que en a principios de del siglo 18 y antes los catalanes conician y utilizaban el castellano (pero no era la mayoria) por temas de comercio, claro, despues de 200 años de represión económica por parte de Castilla (monopolio de las indias conseguido, entre otros medios, por LA SANTA INQUISICIÓN... VIVA ESPAÑA!!!).

No olvidemos que en 1500 la moneda Castellana era el marabedi y en Catalunya, entre otras, EL DUCADO (1 ducado = 384 Marabedis o eran 184?, es igual). Quien buscaba la pela? Que pueblo tiene un master en el EXPOLIO, LA MENTIRA, REESCRIBIR LA HISTORIA, LA DOBLE MORAL,etc...?

Pido perdón por hacer alusión a la prohibición del CATALÁN, los estados o reinos, o lo que sea que se inventen los CASTELLANOS, HAN RESPETADO SIEMPRE A LOS CATALANES, EL DECRETO DE NUEVA PLANTA NO HA EXISTIDO ERA JUSTO, nunca se ha prohibido hablar catalán, la GENERALITAT la crearon hace 3 días, el derecho civil catalán no existe. TODO ES FRUTO DE MI IMAGINACIÓN!!!!

Quiero aclarar que España está llena de gente buena que nunca ha hecho daño a Catalunya, un saludo y larga vida!!!!!!!!!!!!!

Pero hay muchísima que si HA HECHO DAÑO a CATALANES, a estos 'PUDRIROS EN EL INFIERNO GENOCIDAS DEL PUEBLO CATALÁN'.

Enviado por: Fer at Junio 20, 2004 7:05 PM

El tema de la Generalitat, es algo que leí hace tiempo...

Eso que dices son los 3 brazos, tambien estaba el Consejo de ciento (antes de los 200) y la Generalitat a parte? (no lo recuerdo), no habia un Conseller en Cap? no había un President?, creo recordar que la figura del President ya existia, al igual que la de Conseller en cap.

Por supuesto no era el mismo cargo, tampoco era la misma sociedad.

Mi intención es mostrar la riqueza y solera de la política catalana que, en la mayoría de los casos, QUERÍA SER JUSTA CON LOS CATALANES (dejemos de lado los intereses económicos de los BURGUESES).

Un saludo.

Enviado por: Fer at Junio 20, 2004 7:15 PM

Se me olvidaba.

Si los Catalanes desconocen su historia es porque esa buena gente española la ha borrado, modificado y hasta inventado.

La reina Isabel vendió sus joyas... JAJA!
La armada invencible perdió por culpa del mal tiempo... JAJA!

Como estas, todas la que quieras... PROPAGANDA FASCISTA Y NAZI !!!!

Sólo me fio de estudios de universidades extrajeras.

Deu!!!!

Enviado por: Fer at Junio 20, 2004 7:27 PM

Se me olvidaba 2:

Parece ser que la mayoria de los puntos que trato en mi primer post no son ciertos o no son relevantes y los más importantes son NUEVA PLANTA (siempre la misma cantinela) y el pecident ;)

No son suficientes las penurias e injusticias.

NO TIENEN DERECHOS LA MINORIAS !!!!

DEJADNOS EN PAZ!!!!!!

Enviado por: Fer at Junio 20, 2004 7:43 PM

SEGADORS:

En la época de La Guerra dels Trenta Anys (1618-1648) Pau Claris era el PRESIDENT de la Generalitat (Las cosas generales).

Nuestro himno:

ELS SEGADORS
(Versión Tradicional - 1640)

Catalunya, comtat gran
qui t'ha vist tan rica i plena
Ara el rei Nostre Senyor
declarada ens té la guerra.
Bon cop de falç!
Bon cop de falç,
defensors de la terra!
Bon cop de falç!
Lo gran comte d'Olivars
sempre li burxa l'orella;
-Ara Ès hora, nostre rei,
ara es hora que tem guerra.-
Contra tots els catalans
ja veieu quina n'han feta
seguiren viles i llocs
fins al lloc del Riu d'Arenes;
n'han cremat un sagrat lloc,
que Santa Coloma es deia;
cremen albes i casulles,
i corporales i patenes,
i el Santíssim Sagrament,
alabat sia per sempre.
Mataren un sacerdot,
mentre que la missa deia;
mataren un cavaller,
a la porta de I'església,
en Lluís de Furrià,
i els àngels li fan gran festa.
Lo pa que no era blanc
deien que era massa negre;
el donaven als cavalls
sols per assolar la terra.
Del vi que no era bo,
n'engegaven les aixetes,
el tiraven pels carrers
sols per regar la terra.
A presència dels parents
deshonraven les donzelles.
Ne donen part al Virrei,
del mal que aquells soldats feien:
-Llicència els he donat jo,
molta més se'n poden prendre.
Sentint resposta semblant,
enarboren la bandera;
a la plaÁa de Sant Jaume
n'hi toren les dependències.
A vista de tot aixo
s'és avalotat la terra;
comencen de llevar gent
i enarborar les banderes.
Entraren a Barcelona
mil persones forasteres;
entren com a segadors,
com érem en temps de sega.
De tres guàrdies que n'hi ha,
ja n'han morta la primera;
ne mataren el Virrei,
a l'entrant de la galera;
mataren els diputats
i els jutges de l'Audiència
Aneu alerta, catalans;
catalans, aneu alerta;
mireu que aixís ho faran,
quan seran en vostres terres.
Anaren a la presó
donen llibertat als presos.
El bisbe els va beneir
amb la mà dreta i l'esquerra;
-On és vostre capità?
-On és vostra bandera?
Varen treure el bon Jesús
tot cobert amb un vel negre
-Aquí és nostre capità,
aquesta és nostra bandera.
A les armes, catalans,
que ens han declarat la guerra!

Enviado por: Fer at Junio 20, 2004 7:56 PM

FER, a veure ignorant, capcigrany!! jo només he dit que MAI no hi va haver 124 presidents de la generalitat, no et nego que ho va ser Pau Claris una setmaneta quan es va crear la republica catalana,i 1 no és lo mateix que cent i pico??? a més és un titol que es va inventar despres que els altres dos diputats ( diputat no tenia la mateixa accepcio que avui) van morir, i que decidir solet proclamar la republica per tal de donar una mena de justificacio al seu "cop d'estat". No em sembla gens bé falsificar la historia per interessos politics. Jo vaig investigar durant 2 anys per fer la meva recerca , i em vaig basar a mes de les fonts (microfilms de la biblioteca nacional de barcelona) sobretot en estudis britanics, o sigui extarngers com dius tu i va ser revisada per professors i investigadors de la Pompeu Fabra, historiador especialitzats en historia medieval i modena catlana, o sigui que crec que el que va molt equivocat és més aviat tu!!! que va passar despres d'autodenominarse presidenten pau Claris akest?? perque clar, solts no vareu poder "defendre'vos" contra "l'enemic" espanyol... per aixo us va ajudar França i al final després d'una setmana d'independència va esdevenir provincia francesa, gracies a les negocicions que es van fer de manera secreta amb el cardenal Richelieu... per aixo quan es va donar compte Catalunya que França la tractava molt més pitjor que quan formava part d'Espanya va rebel.lar-se contra França, i Espanya gens rencorosa la va ajudar. Aixo va ser quan Catalunya va perdre rossello y cerdenya... i Catalunya no va perdre ni un pel de les seves lleis ..
La guerra dels segadors no var començar el 1618, sino al 48...o sigui que nosé si us ensenyen malament la historia a ta terra, si ets tu que ets burro...a més a més les raons d'aquesta revolta son molt més complexes del que dius tu, per aixo t'aconsello que llegeixis "la revolta Catalana" d'en P.Elliott, i no el pots titllar de parcial que és britanic...

altra cosa quan he parlat del nacionalisme em referia als sozialista abertzaleak...

i el decret de nova planta no va ser en contra dels catalans nomes pel fet de ser catalans sino perque vareu respatllar el bandol que no era.De haver sigut una mica més llestos, haureu suportat l'altre bandol i potser us haguessin donat mes lleis i tot... amés a mes si la gent ha de ser rencorosa pel que va passar fa segles i segles , la gent sempre estaria fent guerres..aixo vol dir que a l millor ara els allemanys podrien fer li la guerra a frança per tal de recuperar alsacia o els paissos baixos a Belgica per recuperar flandes... Jo clar que deixo en pau als catalans pero no si m'insulten , m'amenacen, criden puta espanya, canya als espanyols o coses d'akesta mena, o pitjor cremen banderes... la gent s'ha de tenir respecte.. i la veritat és que no enten per què tant d'odi... és clar si us transformen la historia per adoctrinar-vos i odiar espanya.....amistosament.. ion
PD 1 jo a castella o la resta d'espanya mai he vist gent insultar catalans o cremar banderes catlanes, pero clar si ho feu vostres se suposa que es normal...
2 lo de la pela era ironic pro clar es veu t'ho prens tot en serio...

Enviado por: ion at Junio 21, 2004 5:43 AM

Yo nunca he quemado ningún trapo de estos, de todas maneras, encuentro indignate que alguien pueda pasar 4 años en prision por quemar un trapo y si robas miles de millones al pueblo o montas un grupo paramilitar, o firmas sentencias de ejecución de inocentes NO PASA NADA!!!!!! (Mario conde, Manuel Fraga, General galindo y muchos más...).

La guerra contra los fraceses creo que la declaró el gobierno castellano y exigió a los catalanes hombres y tributos para sufragar los gastos de la guerra (El Conde Duque de Olivares, que no era ni rei ni na) cosa que no tenia nada que ver con nosotros y por eso se produjo la revuelta.

Como otras tantas veces, las capitulaciones de una guerra NO DECLARADA POR NOSOTROS hicieron perder territorios a Catalunya (como en el siglo 13).

Si bien es cierto que los francese son IGUAL DE GENOCIDAS del pueblo Catalán que los castellanos.

Respecto a Pau Claris, no fué el primero ni el último e insisto, es evidente que no era lo mismo, LA SOCIEDAD CATALANA TAMBIEN ERA DIFERENTE, pero la Generalitat existía y continua existiendo.

Maragall es el nº 124 en este cargo (aunque sus competencias sean diferentes).

Yo no insulto a nadie, TU SI.

Me ofende que llamen FASCISTAS y NAZIS a los Catalanes (como puedes leer en este foro) cuando la historia DEMUESTRA QUE LOS NAZIS, TRAICIONEROS Y FASCISTAS son los CASTELLANOS-ESPAÑOLES.

No te puerdas en los detalles, he comentado muchas más realidades....

Porque no se puede hablar catalán en el congreso? yo no pago impuestos? yo no pertenezco a España? YO NO TENGO DERECHOS?

Dejadnos en Paz!!!!

Enviado por: Fer at Junio 21, 2004 1:13 PM

Una aclaración:

Yo, al igual que muchos catalanes, NO ODIAMOS A LA GENTE DE BUENA VOLUNTAD!!!! pero si a ese PODER FÁCTICO español que trata catalunya como una colonia.

Como ejemplo, un botón: El monopolio eléctrico en catalunya lo tiene ENDESA (POR CIERTO VA COMO EL CULO), que fué a parar a manos de Rodolfo Martín Villa (no se si aun lo es), exgobernador de Barcelona (seguro que entendía muy bien la realidad catalana y por eso gobernaba Barcelona) y culplable de las represiones de 77-78 con estudiantes torturados y muertos (de esto hace 4 días). Su recompensa... HACERLE RICO CON UNA EMPRESA QUE HAN PAGADO TODOS LOS ESPAÑOLES!!!!

Una de las técnicas utilizadas para eliminar competencia catalana era cortar el suministro eléctrico de manera frecuente a las empresas catalanas que podian hacer sombra a otras de capital Español (de esto no hace mucho tiempo).

Eso si, los NAZIS y FASCISTAS somos nosotros.

Un saludo ION.

Enviado por: fer at Junio 21, 2004 1:36 PM

primera observacion ya he visto que te niegas a hablar catalan conmigo;, que en eso tienes razon nunca dejaré de ser un charnego de mierda y por eso nunca me hablaras en catalan..lo que entonces no entiendo es porque te empeñas en hablar en catalan en el congreso, lengua que la gran mayoria de los diputados no entienden, cuando no lo haces conmigo que lo entiendo, y creo , que tambien lo hablo, con tu permiso claro... bueno, por lo menos me las apaño... a ver, una de las principales funciones del congreso es justamente posibilitar el debate, y porque mucho que te pese, el idoma compartido por todos los españoles es el castellano...y si cada español tiene que saber hablar catalan, castellano euskera y gallego para estar en el congreso , que empieces tu a aprender euskera y ya me diras si te enteras cuando te hablan en vasco... otra cosa, si odias tanto a españa a madrid a castilla tienes que ser realmente gilipollas, masoca, o un poco tarado para presentarte a elecciones para ser diputado en el congreso, sabiendo que viviras alli fuera de tu "terra", y ademas en madrid para estar rodeado de charnegos que no hablan tu idoma!! ...nadie te obliga a hacerlo...quedate en tu cataluña y no jodas mas a la gente... fijate que el otro dia hasta oi hablar a almunia hablar en ingles ante la comision europea.. y no ha hablado ni en castellono, ni en euskera, ha hablado en ingles ... y no se echo las manos a la cabeza por ello...ademas tu derecho de hablar catalan esta totalmente respetado, ya que a nadie se le prohibe el hablar catalan en cataluña, tu ya me diras en el parlament catalan, cuanta gente habla en castellano?? nadie...y eso desde 1978...y eso que no tendria que suponer problemas ya que el castellano, de momento, todo el mundo lo entiende en cataluña... aunque a gente le gusta hacer que no lo entiende...pero al paso que vamos no me extrañaria que asi ocurriese y de verdad : ya me diras cuanto castellano se puede saber cdo tienes unas cuantas - muy pocas- horas de clase en castellano, y te empeñas en nunca hablarlo, y al final resulta que no lo hablas con nadie porque te da tanto asco....

el bilinguismo es una rikeza, y la doble cultura tambien . yo he tenido la suerte desde pequeño de tener dos culturas , dos lenguas , la española, y la francesa, y ademas despues tambien aprendi el catalan, porque me gustaba mucho el idioma, barcelona, cultura catalana... yo siempre he sido de los primeros en defenderos en tierras castellanas, que por cierto que lo poco que se dice en contra de vosotros alli no tiene nada que ver que las burradas que decis en contra de españa: yo nunca he visto a CiU, ni ERC en una diana, nunca he visto pintadas en plan caña a los catalanes, ni tampoco nunca he visto una plaza gritar al unisono puta cataluña ~( eso lo vi dos veces en cataluña gente gritando puta españa mientras unos cobardes en capuchados quemaban una bandera española). Ya sé que para ti quemar una bandera -para mi da igual de donde sea -; amenazar a gente con una diana, no es fascismo sino patriotismo... ; pues para mi eso es fascismo puro y duro, igual que los skin y mas importante que las guerras que hayan podido transcurrir hace mas de cuatro siglos... que tambien los catalanes cdo conquistasteis a cerdeña (Sardenya) y matasteis a todos los italianos que estaban alli para poblarlo con catalanes eso claro no es fascismo.. eso de la historia son chorradas, que cualkier pueblo tiene su parte blanca , y negra, tanto los castellanos, como los catalanes, en momentos distitos de la historia claro...
cada uno tuvo su momento de gloria, y su declive... pero lo que duele es cuando se utiliza la historia, ademas cuando mas remota mejor, y solo se utiliza que sino se cambia para intentar dogmatizar a la gente...

Por cierto el conde duque de olivares era el virrey de cataluña, por eso pintaba y tenia mas o menos el mismo poder que el president de la generalitat hoy, salvando la distancias, ya que era el jefe del ejecutivo catalan. los 124 president siento mucho decirtelo pero vaya invencion esta!! y lo de la generalitat viene de la segunda republica, pero NO tiene nada que ver con lo que fue en la edad media y en tiempos modernos. Era ya te lo dije como "hacienda", pero tambien equivalia a una especie de tribunal constitucional que velaba por la buena aplicacion de las leyes... en ningun caso fue el gobierno, el ejecutivo de cataluña, que el poder ejecutivo lo ejercia el virrey- tambien te recomiendo el libro de ferran torres sobre historia del dret catala igual te aclara unas cuantas cosas... a ver yo te estaba hablando de la guerra de cataluña contra francia para volver a ser española; ya sé que estallo la revolta dels segadors por el compartamiento de mercenarios en suelo catlan ... pero solo fue una de las muchas razones de la sublevacion... tambien fue le resultado la opresion de los campesinos por parte de los nobles ( cuya inmensa mayoria eran catalanes) etc... tambien los catalanes diezmaron a tropas afincadas en cataluña para proteger sus fronteras contra la posible invasion francesa... o sea que muchas razones, que tu ignoras.. de verdad leete el libro de peter eliott que esta muy bien hecho!!! que aki no te voy a escribir los 150 folios de mi tesina..cierro el parebtesis historico...

no puedes considerar un pueblo que lo que hizo o lo que no dejo de hacer siglos y siglos atras.. sino por el presente, por lo que se siente en la calle, por como es la gente; y ahora ,en cataluña, en muchos sitios y no todos menos mal lo que siento es este odio, este desprecio hacia todo lo español... ... y cuando veo a gente abuchear, amenazar, insultar un pueblo , un grupo de individuos, me da asco que eso si que es fascismo malque te pese .. que pase tambien con cataluña y los catalanes os defenderé pero desgraciadamente y eso lo he visto desgraciadamente en cataluña contra todo lo español...

ahora si que te diria DEJARNOS EN PAZ A LOS ESPAÑOLES!! ya que no os considerais espanoles, dejarnos en paz y dejar de insultarnos, amenazarnos!! Vosotros perdeis mucho, en vez de tener esta doble cultura, esta doble rikeza, lo que kereis es anikilar al castellano, solo ser catalanes, hasta traducis novelas escritas en castellano en catalan... yo nunca leeré una novela escrita por Houllebecq en castellano, como tampoco leiria una de Cortazar en francés , o una de Carme Riera o Monzo en castellano o en francés, pero como odiais tanto a todo lo español teneis que traducirlo todo...que os gusta hacer de que no entendeis el castellano...

no te hablaré de endesa que a la economia,y aun mas endesa me la suda, y yo al contrario de ti, no hablo de cosas que no sé! un saludo!

Enviado por: ion at Junio 22, 2004 5:40 AM

bueno que tambien hay catalanes , que son aun mayoria, MENOS MAL, que no son fascistas y que no piensen todo el dia en insultar , odiar , despreciar,reclamar... etc...

bien amicalement

Enviado por: ion at Junio 22, 2004 5:46 AM

????????Una de las técnicas utilizadas para eliminar competencia catalana era cortar el suministro eléctrico de manera frecuente a las empresas catalanas que podian hacer sombra a otras de capital Español (de esto no hace mucho tiempo).???? tio fumas demasiados petas!!!ademas las empresas catalanas tambien tienen capital y subvenciones "españolas" no te jode!! ademas mas del 70 por ciento de la economia catalana se hace con el resto de españa, que son los que compran, no te olvides...
y por lo del director ese de endesa, que los españoles no tenemos la culpa de que hayan elegido a un viejo cargo rancio del PP...

Enviado por: ion at Junio 22, 2004 5:55 AM

Hola a todos.

Ion, no te escribo en catalán por deferencia al resto de la gente del foro (la millor llengua per parla amb un català és el català i amb molt de gust parlaria amb tu català). No es lo mismo el congreso de los diputados (dinero de todos).

Creo que el congreso de los diputados es la suma de todos los pueblos de España, y en España hay diferentes realidades culturales; así pues es de recibo, creo, que refleje a todos los contribuyentes. Más si tenemos en cuenta que las preguntas habian sido previamente repartidas a todos los diputados en Castellano. Creo que es un tema que se tiene que tratar con naturalidad.

Un ejemplo, una cámaras que resistieron hasta el golpe de estado del 23F (golpe falso y hecho para entronar definitivamente a ese rei borbónico que se dedicaba a sus mujeres y sus bólidos mientras torturaban catalanes inocentes) no soportaron el ARMA DE DESTRUCCIÓN MASIVA que es el catalán y se rompieron 3 de ellas!!!!

Respecto al castellano en Catalunya... lamento discrepar. Para mi es una falacia decir que "ya me diras cuanto castellano se puede saber cdo tienes unas cuantas - muy pocas- horas de clase en castellano" porque como tu sabe sla realidad es otra.

La realidad es que son los catalano-parlantes los que siempre ceden (cada vez con más desagrado). Yo me incluyo, nunca busco conflicto y cambio de lengua si es necesario, pero siempre cedemos los mismo... que le vamos a hacer...

¿Nunca has visto agresiones o insultos hacia los catalanes y Catalunya? Cuantos años tienes? nunca has visto CiU o ERC en una diana? (preguntale a Companys) yo si lo he visto y muchas veces...

Catalunya y los catalanes es un ARMA ARROJADIZA de los políticos españoles desde tiempo inmemoriales.

Por supuesto, cualquier pueblo tiene una parte negra, pero algunos pueblos la tienen, ademas de MUY NEGRA, llena de falacias, mentiras, cuentos y GENOCIDIOS!!!!

¿Cómo te sentirias si un día en tu 'pueblo' empezara a venir gente (a llenar el hueco de los que han matado) y un día esa gente fuera mayoría y decidiera imponer su usos y costumbres?

Conde Duque de Olivares... otros de los muchos que han gobernado Catalunya SIN NINGÚN DERECHO!!!!!!!! SIN CONOCER NADA DE CATALUNYA!!!!!!!!! y no te quedes con este, hay cientos de casos.... al reves nunca ha pasado. Te imaginas un catalán presidente del gobierno español??????

Y dale con siglos atrás.... siglos atrás y años atras y hace 3 días. NO SE HABLA CATALÁN EN EUROPA?????? porque leches NO ES OFICIAL?????? acaso no EXISTE??????? OTROS DECIDEN POR NOSOTROS!!!!!!!

Reitero, los únicos insultos aquí profesados han sido de tachar de FASCISTAS y NAZIS los catalanes (leed toto el foro) cuando la realidad es otra.

A ver si os enterais que el FASCISMO LO INVENTARON OTROS y los conocemos bien!!!!!!

Respecto a las técnicas de boicot de los años 60-70 a empresas catalanas hay un libro (ya buscaré el título) que narra diferentes vivencias de empresarios catalanes con el GOBIERNO DE ESPAÑA y para caerse de culo.

Que conste, esos boicots eran por amiguismo de los poderes fácticos españoles, NO LOS PUEBLOS DE LAS ESPAÑAS!!!!

YO SI ODIO CORRUPTELA DE MADRID, NO A LA GENTE DE ESPAÑA!!!

HEMOS DE SER HERMANOS... NO PRIMOS!!!!!

Un saludo.

Enviado por: Fer at Junio 22, 2004 12:12 PM

Lista de los 127 presidentes de la Generalitat

El listado de los 127 presidentes de la Generalitat, al que se ha añadido el nombre de Pasqual Maragall, es producto de una investigación dirigida por Josep Maria Solé i Sabaté y publicada en el libro "Història de la Generalitat de Catalunya i dels seus presidents (1359-2003)", de Enciclopèdia Catalana.

Solé i Sabaté explica respecto al listado que los diputados que fueron elegidos más de una vez aparecen en cursiva en el segundo mandato y únicamente han sido contados en una ocasión. El periodo de regencia de 1367 a 1375 no ha sido considerado en esta relación. Tampoco ha sido tenida en consideración la Diputació que Joan II hizo nombrar en 1470 en Lleida, en la fase final de la guerra civil catalana, y que actuó de forma paralela a la Diputació escogida por el procedimiento establecido de los tres "braços". Tampoco se han incluido en esta lista los personajes impuestos por el gobierno español durante la suspensión del Estatut republicano y el encarcelamiento del presidente Lluís Companys, tras los hechos del 6 de octubre de 1934.

1. Berenguer de Cruïlles. 1359-1362

2. Romeu Sescomes. 1363-136?

3. Ramon Gener. 136?-1365

4. Bernat Vallès. 1365

Bernat Vallès. 1365-1367

Romeu Sescomes. 1375-1376

5. Joan I d'Empúries. 1376

6. Guillem de Guimerà i d'Abella. 1376-1377

7. Galceran de Besora. 1377-1378

Ramon Gener. 1379-1380

8. Felip d'Anglesola. 1380

9. Pere de Santamans. 1381-1383

10. Arnau Descolomer. 1384-1389

11. Miquel de Santjoan. 1389-1396

12. Alfons de Tous. 1396-1413

13. Marc de Vilalba. 1413-1416

14. Andreu Bertran. 1416-1419

15. Joan Desgarrigues. 1419-1422

16. Dalmau de Cartellà. 1422-1425

17. Felip de Malla. 1425-1428

18. Domènec Ram. 1428-1431

Marc de Vilalba. 1431-1434

19. Pere de Palou. 1434-1437

20. Pere de Darnius. 1437-1440

21. Antoni d'Avinyó i de Moles. 1440-1443

22. Jaume de Cardona i de Gandia. 1443-1446

23. Pero Ximénez de Urrea. 1446-1449

24. Bertran Samasó. 1449-1452

25. Bernat Guillem Samasó. 1452-1455

26. Nicolau Pujades. 1455-1458

27. Antoni Pere Ferrer. 1458-1461

28. Manuel de Montsuar. 1461-1464

29. Francesc Colom. 1464-1467

30. Ponç Andreu de Vilar. 1467-1470

31. Miquel Samsó. 1470-1473

32. Joan Maurici de Ribes. 1473-1476

33. Miquel Delgado. 1476-1478

34. Pere Joan Llobera. 1478-1479

35. Berenguer de Sos. 1479-1482

36. Pere de Cardona. 1482-1485

Ponç Andreu de Vilar. 1485-1488

37. Juan Payo Coello. 1488-1491

38. Joan de Peralta. 1491-1494

39. Francí Vicenç. 1494-1497

40. Pedro de Mendoza. 1497-1500

41. Alfons d'Aragó. 1500-1503

42. Ferrer Nicolau de Gualbes i Desvalls. 1503-1504

43. Gonzalo Fernández de Heredia. 1504-1506

44. Lluís Desplà i d'Oms. 1506-1509

45. Jordi Sanç. 1509-1512

46. Joan d'Aragó. 1512-1514

47. Jaume Fiella. 1514-1515

48. Esteve de Garret. 1515-1518

49. Bernat de Corbera. 1518-1521

50. Joan Margarit i de Requesens. 1521-1524

51. Lluís de Cardona i Enríquez. 1524-1527

52. Francesc de Solsona. 1527-1530

53. Francesc Oliver i de Boteller. 1530-1533

54. Dionís de Carcassona. 1533-1536

55. Joan Pasqual. 1536-1539

56. Jeroni de Requesens i Roís de Liori. 1539-1542

57. Miquel Puig. 1542-1545

58. Jaume Caçador. 1545-1548

59. Miquel d'Oms i de Sentmenat. 1548-1551

60. Onofre de Copons i de Vilafranca. 1551-1552

61. Miquel de Ferrer i de Marimon. 1552

62. Joan de Tormo. 1552-1553

63. Miquel de Tormo. 1553-1554

64. Francesc Jeroni Benet Franc. 1554-1557

65. Pere Àngel Ferrer i Despuig. 1557-1559

66. Ferran de Lloaces i Peres. 1559-1560

Miquel d'Oms i de Sentmenat. 1560-1563

67. Onofre Gomis. 1563-1566

68. Francesc Giginta. 1566-1569

69. Benet de Tocco. 1569-1572

70. Jaume Cerveró. 1572-1575

71. Pere Oliver de Boteller i de Riquer. 1575-1578

Benet de Tocco. 1578-1581

72. Rafael d'Oms. 1581-1584

73. Jaume Beuló. 1584

Pere Oliver de Boteller i de Riquer. 1584-1587

74. Martí Joan de Calders. 1587

75. Francesc Oliver de Boteller. 1587-1588

76. Jaume Caçador i Claret. 1590-1593

77. Miquel d'Agullana. 1593-1596

Francesc Oliver de Boteller. 1596-1598

78. Francesc Oliveres. 1598-1599

79. Jaume Cordelles i Oms. 1599-1602

80. Bernat de Cardona i de Queralt. 1602-1605

81. Pere Pau Caçador i d'Aguilar-Dusai. 1605-1608

82. Onofre d'Alentorn i de Botella. 1608-1611

83. Francesc de Sentjust i de Castre. 1611-1614

84. Ramon d'Olmera i d'Alemany. 1614-1616

85. Miquel d'Aimeric. 1616-1617

86. Lluís de Tena. 1617-1620

87. Benet Fontanella. 1620-1623

88. Pere de Magarola i Fontanet. 1623-1626

89. Francesc Morillo. 1626-1629

90. Pere Antoni Serra. 1629-1632

91. Esteve Salacruz. 1632

92. García Gil de Manrique y Maldonado. 1632-1635

93. Miquel d'Alentorn i de Salbà. 1635-1638

94. Pau Claris i Casademunt. 1638-1641

95. Josep Soler. 1641

96. Bernat de Cardona i de Raset. 1641-1644

97. Gispert d'Amat i Desbosc de Sant Vicenç. 1644-1647

98. Andreu Pont. 1647-1650

99. Pau del Rosso. 1650-1654

100. Francesc Pijoan. 1654-1656

101. Joan Jeroni Besora. 1656-1659

102. Pau d'Àger. 1659-1662

103. Jaume de Copons i de Tamarit. 1662-1665

104. Josep de Magarola i de Grau. 1665-1668

105. Joan Pagès i Vallgornera. 1668-1671

106. Josep de Camporrells i de Sabater. 1671-1674

107. Esteve Mercadal i Dou. 1674-1677

108. Alfonso de Sotomayor. 1677-1680

109. Josep Sastre i Prats. 1680-1683

110. Baltasar de Muntaner i de Sacosta. 1683-1686

111. Antoni de Saiol i de Quarteroni. 1686-1689

112. Benet Ignasi de Salazar. 1689-1692

113. Antoni de Planella i de Cruïlles. 1692-1695

114. Rafael de Pinyana i Galvany. 1695-1698

115. Climent de Solanell i de Foix. 1698-1701

116. Josep Antoni Valls i Pandutxo. 1701

Antoni de Planella i de Cruïlles. 1701-1704

117. Francesc de Valls i Freixa. 1704-1705

118. Josep Grau. 1706-1707

119. Manuel de Copons i d'Esquerrer. 1707-1710

120. Francesc Antoni de Solanell i de Montellà. 1710-1713

121. Josep de Vilamala. 1713-1714

122. Francesc Macià i Llussà. 1931-1933

123. Lluís Companys i Jové. 1933-1940

124. Josep Irla i Bosch. 1940-1954

125. Josep Tarradellas i Joan. 1954-1980

126. Jordi Pujol i Soley. 1980-2003

127. Pasqual Maragall i Mira. 2003

Enviado por: Fer at Junio 23, 2004 2:55 PM

M hace gracia ver la desinformacion que existe en este pais que llaman "eapaña" pero viendo lo que sucede no me da ni la mas minima sorpresa.

Y es que viendo y leyendo los comentarios que se escriben aquí uno se da cuenta de las burradas y del desconocimiento que se tiene del propio pais tanto como el desconocimiento de que el Catalan (por empezar se hable ademas de en España y Andorra en muchas partes de Francia como en Corcega siendo este uno de los principales hechos de diferenciación con el resto de los "Galos", en cuanto a lo de "Valenciá y Mallorquin" se pueden numerar como idiomas propios claro está entonces el cartellano solo se habla en media peninsula existiria algo que es el "Andaluz", el Peruano, el Argentino El Chileno.... y entonces el castellano malamente lo hablarian aqui más de 24 millones de personas ¿asi que en que quedamos?, En cuanto a lo del "El Gallego y el Portugues" ya es el colmo, porque la desinformacion es maxima, ya que si bien ambos vienen de la misma raiz idiomatica "El Galegoportugues" ambos son claramente diferenciados y ambs tienen su normativa propia (si bien existen los reintegracionistasque abogan por una union paulatina de ambos que seria como si ahora el sur de europa se le de por hacer una regresion y volver a hablar todos latin o algo parecido).
En cuanto a lo de "las cuchilladas" esto ya es lo mas fuerte que me pareces por falta de informacion "malebola en muchos casos" ya que los pactos de Galeusca son publicos si alguien quiere leerlos puede, y estan inscritos en un marco propio, de esta forma quien quiera entrar (pues aun hay muchos mas grupos nacionalistas) puede entrar solo con acatarlos, lo que se supone que si no los acatas te vas fuera del grupo ¿facil verdad? asi que donde estan las cuchilladas si no es en las mentes calenturientas de algunas personas?, es mas ERC no pertenence a GALEUSCA asi que porque se pone por medio ¿? claramente solo es una nueva intosicación que mucho pardillo aqui cayo como pringado, y es que la verdad es que a quien realmente jode esto es a mucha gente que no se puede creer que la tercera fuerza en este pais es una fuerza nacionalista "y no NAZI" eso se queda para los "fascistas de este Pais LLAMADO ESPAÑA", y lo que es mas penoso es que jode por igual a derechas rancias como la de Mayor Oreja y a izquierdas flacidas como la IU

Enviado por: xurxo at Junio 27, 2004 5:13 PM

Bien dicho Xuxo.

Quiero recalcar que el origen de Catalunya data del 988 y en el 1988 cumplió UN MILENIO!!!!!!

Actualmente Catalunya tiene MÁS DE MIL AÑOS!!!!!

No podemos decir lo mismo de España.....

Un saludo a tod@s.

Enviado por: Fer at Junio 28, 2004 4:29 PM

Yo no os impongo nada cuando digo que no quiero ser. En cambio habláis de legitimidad cuando me imponéis ser algo que yo no quiero ser. No me considero español aunque mi D.N.I. lo diga, no me siento ni mejor ni peor que nadie que así quiera serlo pero, ¿qué solución nos queda a quienes somos españoles por imperativo legal? De acuerdo que en democracia ganan las mayorías pero habrá que dar la voz a las comunidades autónomas para decidir cuál es el mejor encaje en España (o fuera de ella) y en Europa. Es simple cuestión de democracia y libertad.

Enviado por: David at Agosto 9, 2004 5:47 PM

Molt ben dit David!!
Per simple i pura democràcia ens hauríeu de permetre real.litzar 1 referèndum sobre la llibertat de totes les comunitats autónomes que ho volguessin ser; com Euskal Herria, Galiza, Andalucia, Asturies, Païssos Catalans... això si qui ha de decidir la seva llibertat és la gent de cada regió i no pas la gent de la espanya "profunda".

"Ja és hora de despertar!"

L'estat Espanyol pressó de pobles!!
Estado Español prisión de pueblos!!

Enviado por: Sesc at Agosto 10, 2004 5:08 PM

Yo lo que estoy (dica os collons) es que en Aragón me diga que mi lengua es el español y no la de mis padres (o aragonés) y encima me prohiban expresarme en mi lengua, en la de mis padres que son de aquí de Aragón y que en clase no de ni una sola asignatura en mi idoma materno... Con razón el aragonés está a punto de desaparecer... En aragón se vive una dictadura cultural impuesta por el español en 150 años se han cargado una lengua que se hablaba hasta en el primer pueblo de guadalajara... Y encima me tendre que sentir español... y una mierda... que os jodan a todos los españoles: yo soi aragones y que os den pol culo a todos los españolazos que todos los dias os tengo que ver por Zgz, Uesca o Teruel... panda de colonizadores e faixistas...
El hombre que desprecia su lengua desprecia su pueblo... no lo olvideos
Espanyolos au d´asti! au d´Aragón! Catalán y aragonés oficial ya! Muita rasmia a os separatistas!

Enviado por: Chuan at Septiembre 8, 2004 11:52 AM

sois una panda de fascistas reprimidos! m parece ke si galeusca lograra independizarse los ke las pasarian putas serian los españoles....ah no,komo van a pasarlo mal si aora son amiguitos de los d la guerra kontra una nacion ke tiene supuestas armas d destruccion masiva,ke luego ironikamente no usan para defenderse...n fin...

Enviado por: alberto rodriguez at Septiembre 12, 2004 12:36 AM

por cierto,mi correo es estaesmidireccionagregame@hotmail.com por si kereis hablar n algun momento

Enviado por: alberto rodriguez at Septiembre 12, 2004 12:38 AM

Lais dice: "Hablo catalán, sí, pero porque a los doce años me lo impusieron como asignatura y a los catorce TODAS las asignaturas eran en catalán salvo el castellano claro.

Así que esos imbéciles deben enterarse de una vez que lo que eso es puro fascismo."

A ver, defender el uso de tu lengua por encima de otras... es fascismo??? Pilla la bandera de España y mira el escudo. Te daras cuenta de q esta formada por distintas naciones entre las cuales esta Catalunya...que... mira! ahora que pienso. Algunos dicen que la bandera de Catalunya esta copiada de la de España...Entonces. que coño hace la bandera de Catalunya dentro del escudo español??? Lo que pasa en "España" es una injusticia, pq en lugar de gobernar conjuntamente aqui la que se impone es la vieja Castilla, y a los gallegos, los vascos y los catalanes...que nos den. A obedecer a Madrid. Pq no podemos hacer como en Gran Bretaña???... Respuesta: Ellos son mas inteligentes que vosotros...

Enviado por: SDR at Septiembre 12, 2004 6:51 PM

Lo siento, chicos, yo soy un estudiante italiano , y estoy estudiando tercer ciclo (doctorado) en espana (aùn escribo con un teclado italiano, asi que espero me vais a perdonar las faltas de ortografìa y de accentos). Antes de todo quiero decir que no me dan miedo los idiomas, pero que me parece algo terrible que haya catalenes (muchos y universutarios, sobre todo de la Pompeu Fabra) que de verdad el castellano no lo conocen. Es verdad que las lenguas regionales rapresentan una riqueza, pero es verdad tambien que la lengua comun es fuente de mismos derechos. Me parece impresionante que un cualquier licenciado en derecho en cualquier lugar de espana que no sea catalunya tenga que pasar una habilitacion al derecho catalano (esto es quitar la validez oficial de un titulo del estado) mientras un catalan puede tranquilamente sacarse una oposiciòn en cualquier lugar de espana (que no sea Galicia o Euskadi, claro). Es alucinante que mi amigo extremeno se tenga que sacar el nivel de catalan para poder trabajar en otro lugar d su mismo pais. Acaso un catalan que se vaa trabajar en extremadura (y no tiene que sacarse nada) tiene mas derechos de un extremeno que quieras sacarse la misma oposicion en Vic? Poniendo tantas travas linguistica os vais a perder la misma posibilidad de moverse en el mismo estado, la posibilidad de poder conocer lo que es poder elegir el lugar donde vivir, os estais perdiendo la libertad, si esta libertad està condicionada por un puto certificado de acreditacion de idiomas. Mirad un poco europa, allì lo estan haciendo mejor; como podeis pensar de ser europeos, si no conseguis ni ser espanoles? En Italia tenemos muchisimos dialectos, y no se pierden porqué no tienen un certificado de nivel o porqué las oposiciones no se hagan en estos "idiomas". Es mas importante tener los mismos derechos que tener un reconocimineto oficial. Ademàs (estoy poniendo todos los accentos al revés, pero no es mi culpa, cambiaré teclado en cuànto pueda)creo que esto es una buena forma que catalunya ha encontrado para poner un filtro y ayudar a los catalanes que muy bien el castellano no lo sabian(tengo una amiga de Vic, y, la verdad, si tuviera que escribir caballo no creo que lo escribirìa con "B"). Un exemplo significativo: tengo amigos catalanes medicos(que por cierto hablan en català hasta a mi que soy italiano [que no es nada verdad que se parece al italiano por el simple hecho que ventana se dice de forma parecida a "finestra") que estàn muy contentos que a la hora de sacarse el MIR ellos tengan ya la plaza medio cogida en catalunya, porque para pedir Catalunya hay que tener el nivel de català! Losiento chicos esta es mentalidad muy cerrada, el català, si se quiere, seguirà hablandose, pero poner una trava como esta es escupir en el plato donde se come. Lo siento por las faltas de ortografia, aun me queda mucho por aprender...Giu.

Enviado por: Giu. at Noviembre 20, 2004 2:54 AM

Estoy de acuerdo con un comentario que leí por el medio que decía que puestos tiene muchísimos más hablantes el gallego que el catalan. Si los catalanes incluyen Aragón, Valencia, Baleares los gallegos tendrían que incluir Portugal, Brasil, una buena parte de África...así que por esa regla de tres el gallego es la quinta lengua más hablada del mundo

Enviado por: Burnquist at Diciembre 5, 2004 7:24 PM