Mierda en España

Yo creo que no todos los nacionalismos tienen estas características. A mi juicio, el peor de los nacionalismos es el nacionalismo basado en las naciones falsas. Véase en lo que ha degenerado la barataria de Sabino Arana, ý que después de 1978 se le llamó con el estúpido neologismo de "Euzkadi". Un patriotismo sano en Francia, España o Rusia, es hasta deseable, porque viene respaldado por una historia y cultura reales, no ficticia. Un nacionalismo expansionista, como el de Hitler, que quería media Europa o el de Arzallus, que quiere Navarra, La Rioja y lo que se tercie, es execrable.

Juan Santoro

Juan: Es que yo creo que hay que distinguir claramente entre nacionalismo y patriotismo, según mi hermano (no sé si es idea suya o la recogió de algún sitio) nacionalista es el que cree que todo lo de su nación es lo mejor y patriota el que quiere lo mejor para su nación...venga de donde venga (los mejores sistemas políticos y económicos, los mejores sistemas educativos, las tecnologías más avanzadas, la gente mejor preparada)

Zuppi, lo has bordado, es justamente lo que iba a decir. Efectivamente, lo que es saludable es una dosis moderada y razonable de patriotismo.

Jaja, muy bueno!

Claro, es nacionalismo español tiene todo en su justa medida. Como la tortilla, en su punto.

Mmmm... creo recordar que De Gaulle dijo que el patriota es el que ama su país y el nacionalista el que odia los demás países.

Zure, si el presunto nacionalismo español fuera tan común cómo pretendéis hacernos creer tendrías serias dificultades para aprender tu lengua materna (si esta, como intuyo, no es el castellano) habría un presión social e institucional sobre los que no se sintiesen más españoles que nadie, todo debería hacerse desde "la españolidad", el estado tendría una organización completamente centralizada, al que no pensase así se le calificaria de fascista, un partido nacionalista excluyente llevaría unos veinte años en el poder y tú no podrías ni usar ese nick.
Coño, ahora que lo digo, eso parece lo que ocurre en las Vascongadas, ¿no?

Touché Carmelo, ahí duele. Pero ten cuidado, que llega, que llega...¡FASCISTA!

Antes de que te lo diga él en serio, te lo digo yo en broma pa que sepas lo único que te puede responder.

No sé, eso de fascista es como una tos nerviosa que tienen, sea cual sea la discusión no pueden reprimirse y lo sueltan.

No Carmelo, eso no es lo que pasa en las Vascongadas (jaja). Estás mal informado.

Tomanio, en ningún momento he usado el término fascista ni pienso usarlo. Es difícil discutir con alguien si pones en su boca cosas que no ha dicho.

Joder, pues infórmame tú Zure porque palabrita del niño Jesús que pensaba yo que era así. Ardo en deseos de que abras mis ojos a la verdad euskaldun (leñe, igual hasta acabo afiliándome al PNV).

No, no. Lo que pasa en Vascongadas es mucho peor.
Allí te MATAN por ser español.

Lo que más me saca de quicio es el victimismo. Y el nacionalismo sin una buena dosis de victimismo no es nada, no tendría razón de ser.

Bueno, las consecuencias del victimismo, cuando se vende bien, tampoco es que me hagan muy feliz.

Creo que los que más hablan son los que menos saben. A Tomanio y a Carmelo les invitaría a vivir en Euskadi (con "s", Juan Santoro), para que se enteren de lo que es esto.
Dejad de meteros con el nacionalismo, porque lo que realmente quieren los vascos es vivir tranquilos y bien. Y es que en Euskadi se vive de puta madre, por más que les joda a muchos.
Lo que deberías hacer es preocuparos por mejorar lo vuestro, que a mi tres carajos me importa lo que hagan en la comunidad de Extremadura u en otra cualquiera. Si les va bien, de puta madre, que yo no me voy a meter en su política y en sus formas.

Vic, primero, meterse con el nazionalismo (con zeta) no es meterse con los vascos, esa es una de las mejores estrategias del victimismo señalado, extender a toda la ciudadanía las particularidades de un partido, de forma que criticar al PNV es criticar a los vascos. Y una mierda.

Segundo, en Euskadi se vivirá de puta madre, dilo si es que te lo crees, pero mientras haya una sola persona (y hay cientos), amenazada, escoltada, atacada o asesinada por equis excusas _nazionalistas_ vete a otro sitio a contarlo. En Euskadi no se vive bien, porque no se vive en libertad. Si con "por más que les joda a muchos" te refieres a esas personas amenazadas, es que te parece "de puta madre" su situación, y te retratas con ello. Si te refieres a que hay gente, en algún lugar del mundo, interesada en que los vascos vivan mal, que le jode que vivan bien, es que eres tonto de remate por pensar semejante gilipollez. Pensamiento que, una vez más, se basa en ese victimismo falso del nazionalismo.

Respecto a tu opinión sobre lo poco que te importa el resto del mundo, me parece la actitud paleta del que sólo sabe de su pueblo y no quiere nada con el vecino. Respetable, pero no esperes un aplauso por mi parte.

Vaya mi aplauso para Zuppi o su hermano o quien definió esa perfecta distinción entre nazionalismo y patriotismo.

Vic, no vivo en las Provincias Vascongadas, pero las conozco y se que, efectivamente, buena parte de la sociedad vive allí "de puta madre". Lo que pasa es que hay otros como María San Gil, Fernando Savater o Rosa Diez que no sólo no viven de puta madre sino que tienen que mirar los bajos de su coche cada día.

También hay gente que vive de puta madre porque está acostumbrada a pagar a los cachorros de la ETA la extorsión que año tras año les piden, porque si no les queman la tienda o les ponen una bomba.

Ninguna de esas posibilidades me resulta demasiado apetecible y como ni mi RH es fetén ni tengo apellidos vascos en los ocho a los que me puedo remontar creo que me iban a tocar dos tazas, así que voy a declinar amablemente tu invitación.

Por otra parte, a mí sí que me importa lo que pase en las Vascongadas, Extremadura o Lugo, debo ser un fascista recalcitante...

¿Y no podemos ser cada uno como queramos?

Quizás a ti te dicen como vestirte, o como cortarte el pelo.

Saludos, Triki :)

si el nacionalismo es expansionista, entonces plicronio es nacionalista

Sacher, naturalmente que soy nacionalista y expansionista. Soy nacionalista de un nación llamada "Sentido Común", donde a gente como tú difílmente se le concedería la nacionalidad sin haber pasado antes por un período de descontaminación de la estulticia. Y soy expansionista radical de aquellas ideas que, en España (a que duele la palabra), repito, en España no consideren a las personas según la orilla del Ebro donde hayan nacido, que por si no lo sabes a eso se llama xenofobia.

A mi parecer, estais repitiendo el debate politico en estas conversaciones. Creo que el pais vasco tiene un problema importante y es, sobre todo que los medios de comunicacion nacionales, se encargan de enseñarnos solo lo que les interesa, fomentando la distancia y la falta de dialogo. Es razonable que los vascos esten hartos de que no se les escuche...
Vivi en el norte una temporada y me di cuenta de que desconocia muchas cosas. No puede haber un debate unilateral.
Que conste que en ningun caso estoy ni estaré con los extremistas radicales de ideología alguna.

perros de mierda para mi me valen un carajo,no sirven para nada¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ y soy chileno hijos de perra.

Yo pienso que el problema vasco viene de la ignorancia de su gente, que desde pequeños se les metio en la cabeza el nacionalismo vasco sin ser cierto, los vascos nunca han sido una nacion con lengua propia, porque nunca ha existido, existen vestigios de una lengua remota que existio en algunas tribus del norte, pero en ningun caso una NACION, y los que piensen contrario a esto que sigan leyendo las absurdas ideologias de Sabino Arana, que les va a ir muy bien,

quiero contestar tambien a vic, y pienso que el no se tiene que acostar cada dia pensando en si vendra algun ignorante mercenario de ETA a volarle la cabeza por la espalda, creo que para el ir al trabajo no se convierte en un amargo paseo hacia una posible muerte, creo que a el no le extorsionan y amenazan para que pague impuesto revolucionario y obligana votar por facciones politicas vascas, creo que a el no le han amenzadado para que exprese lo que piensa, y quiero pensar que a el nunca le han matado a un hijo a sangre fria y cobardemente, como lo hacen los terroristas, viendolo desde el punto de vista de Vic si se vive bien en el pais vasco, pero para los demas es peor que estar muerto,

Todo esto que exponéis para ustedes creo que esta bien, pero si reflexionáis todos los contertulios un poco y tiráis de la historia sin animo de ofender a nada y nadie, el País Vasco tiene su Historia muy personal y distinta con el resto de las comunidades de es país, nunca fue Las vascongadas invadidas ni por Napoleón simplemente que los Reyes católicos se tenían que haber quedados un poco quietesito y no que como siempre las Monarquías dan mucho Porcu….? Y se unieron, desde entonces el país Vasco viene reivindicando su lucha de libertad con el pueblo Españollllllll. Digo esto porque a muchos contertulios se quiere dar de muy Españollllllll. Y el que os habla es simplemente un ciudadano del Mundo que es lo que en el contesto de Solidaridad con todos los pueblos del Mundo, hace unos pocos de años Cuba era una colonia Española y vinieron los yankies e implantaron el imperialismo, pero eso se trunco con la Revolucion de los Barbudos. Nos sentimos con el derecho y la obligación de hacerlo debido a que nuestro país es uno de los puntos constantes de fricción, uno de los lugares donde los principios que sustentan los derechos de los países pequeños a su soberanía están sometidos a prueba día a día, y minuto a minuto y, al mismo tiempo como ocurre con el País Vasco, una de las trincheras de la libertad del mundo situada a pocos pasos de Colonialismo Español para mostrar con su acción, con su ejemplo diario, que los pueblos sí pueden liberarse y sí pueden mantenerse libres en las actuales condiciones de la humanidad. Desde luego, ahora existe un campo socialista cada día más fuerte en Europa. Pero se requieren condiciones adicionales para la supervivencia: mantener la cohesión interna, tener fe en los propios destinos y decisión irrenunciable de luchar eso es lo que ocurre En el País Vasco se dan esas condiciones, Señores Contertulianos.
Os recuerdo que no soy ni Nacionalista, Socialista, Derechista, Centrista, simple y orgullosamente (COMUNISTA) y nací por circunstancias en Andalucía, como podría haberme tenidos mis padres en Cuba, Palestina, Irak, sahara, País Vasco, O País de Cataluña, etc.
Saludos cordiales a todos/as

Boroski